Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

СГМ не неврологом

>
krokod
сообщение 16.11.2011 - 20:20
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 438


Здравствуйте, ув. эксперты.
Поделитесь, плз, как вы учитываете диагноз "сотрясение г.м.", если он установлен врачом не-неврологом или не-нейрохирургом, а, например, травматологом. В моем районе очень часто хирурги и травматологи выносят в клин. диагноз "ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга", но без консультации невропатологом, а при осмотре в ИБ описывают клин. картину СГМ.

Сообщение отредактировал krokod - 16.11.2011 - 20:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.11.2011 - 20:36
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


По крайней мере в РФ не важно, кто выставил диагноз, важно - какая неврологическая симпотоматика имелась и как менялась в динамике.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 16.11.2011 - 20:53
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
при осмотре в ИБ описывают клин. картину СГМ

А что еще нужно, кроме "клинической картины"? В медицинском институте дают информацию, принципиально достаточную для диагностики СГМ, так что травматолог может выявить значимые элементы клинической картины СГМ. Строго говоря, СМЭ - тоже, как правило, не-травматолог, не-хирург, не-невролог, не-рентгенолог, не-патанатом и т.д., а мы чего-то там у секционного стола или при осмотре живого лица отмечаем (кроме сугубо "нашего хлеба" про механизмы и давность).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.11.2011 - 21:16
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(krokod @ 16.11.2011 - 20:20)

Поделитесь, плз, как вы учитываете диагноз "сотрясение г.м.", если он установлен врачом не-неврологом или не-нейрохирургом, а, например, травматологом.

Подход един,хоть неврологом установлен этот диагноз,хоть травматологом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
krokod
сообщение 16.11.2011 - 21:47
Сообщение #5


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 438


Цитата(Радомир @ 16.11.2011 - 19:53)
А что еще нужно, кроме "клинической картины"? В медицинском институте дают информацию, принципиально достаточную для диагностики СГМ, так что травматолог может выявить значимые элементы клинической картины СГМ. Строго говоря, СМЭ - тоже, как правило, не-травматолог, не-хирург, не-невролог, не-рентгенолог, не-патанатом и т.д., а мы чего-то там у секционного стола или при осмотре живого лица отмечаем (кроме сугубо "нашего хлеба" про механизмы и давность).


При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать. Тожеведь медвуз заканчивали. И "рентгены" мы рентгенологам отправляем, а в институтет и в интернатуре курс проходили.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.11.2011 - 21:56
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не передёргивайте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.11.2011 - 23:10
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать

На ФСМ эта глупость раз 10 была сказана.
будьте оригинальны или хотя бы не повторяйте чужих глупостей.
Цитата
И "рентгены" мы рентгенологам отправляем,

Я не отправляю, смотрю сам.
С недавнего врмени начал смотреть и КТ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 16.11.2011 - 23:14
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать

Можно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.11.2011 - 23:27
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Радомир
Более чем сомнительное утверждение.
Или это новый виток в известной формалисткой и схоластической организации?
Эксперт не устанавливает дианоза, требующего динамического наблюдения пациента.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 16.11.2011 - 23:40
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Эксперт не устанавливает дианоза, требующего динамического наблюдения пациента.

Законом не запрещено СМЭ хоть две недели подряд пациента осматривать, фиксируя динамику неврологической картины. Ситуация почти фантастическая, это я согласен. И лучше этим не заниматься, без крайней необходимости. Но, все же, "можно".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.11.2011 - 00:09
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Радомир
Мы практики, а не фантазеры-кафедралы.
Представляю, как выглядела бы твоя экспертизы с внесенными в неё твоими ежедневниками.
А в суде сразу решат - "Радомиру заплатили, вот он и наведывался каждый день к личному VIP - свидетельствуему. Сомнительная экспертиза. На повтор."
И ведь правы будут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 17.11.2011 - 07:21
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(krokod @ 16.11.2011 - 21:47)
При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать.


Кесарю - кесарево. У нас в Бюро практика такая: если эксперт заподозрил ЧМТ у освидетельствуемого, то он отправляет его на консультацию к специалисту - неврологу; если принесли рентген и эксперт заподозрил перелом, то он отправляет снимки на консультацию специалисту - рентгенологу. Этим мы страхуем в первую очередь себя от лишних вопросов адвоката о наличии у нас знаний в той или иной специфической области.

Медицина давно ушла от земского уровня, когда один врач был и акушером и хирургом и судебным медиком одновременно.

Что касается осмотра пострадавшего с ЗЧМТ травматологом - в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
krokod
сообщение 17.11.2011 - 10:21
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 438


Цитата(barmen @ 17.11.2011 - 06:21)

Что касается осмотра пострадавшего с ЗЧМТ травматологом - в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.


Тут какраз ситуация иная - травматолог из методички по СГМ ( сам мне хвастался) переписывает все симптомы и нужные жалобы в ИБ. При моем осмотре потерпевшего ( в первые сутки) сотрясение, мягко говоря, не подтверждаеться. Доктор держит пациента 8 дней в стационаре. Случай не единичный.
Такое только с одним травматологом и в одной больнице, остальные всегда невролога приглашают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 17.11.2011 - 10:21
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.
эт-то само собой...вопрос, как я понял. если травматолог возьмет и классически опишет картину СГМ...я бы оценил- важен же не диагноз, а описание клинической картины ...отправлять всех на консультации- у вас неврологи в штате Бюро? или в поликлинику по месту жительства шлете? Или к любому неврологу?

" травматолог из методички по СГМ ( сам мне хвастался) переписывает все симптомы и нужные жалобы в ИБ"(с)- ну это на его совести остается. бороться с таким поведением практически нереально

Сообщение отредактировал Джек - 17.11.2011 - 10:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 17.11.2011 - 11:33
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Джек @ 17.11.2011 - 10:21)
...отправлять всех на консультации- у вас неврологи в штате Бюро? или в поликлинику по месту жительства шлете? Или к любому неврологу?...


Неврологов в штате Бюро нет. Отправляем в поликлинику (по необходимости - в приёмный покой стационара). То же самое можно сделать и с Историей болезни - оформить консультацию невролога (благо мы заключили с больницей возмездный договор о предоставлении консультантов), если он подтвердит сотрясение головного мозга, тогда флаг в руки, а оценивать достоверность указанных в медицинских документах сведений - это не наша учесть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 24.02.2021 - 23:24