Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но вы можете поддержать наш проект любой суммой, оплатив хостинг (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

помогите разобраться с диагнозом

>
Ирина**
сообщение 19.11.2011 - 16:51
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 30 007


Здравствуйте! Расшифруйте мне доступным языком заключение судмедэксперта - гистолога.
Выраженное полнокровие тканей внутренних органов. Кровоизлияние под эпикардом и в ткань миокарда легких. Очаговая эмфизема легких. Бронхоспазм. Выраженное просветление цитоплазмы гепатоцитов, нефроцитов, миокардицитов. Дискомплексация гепатоцитов. Наличие клеточных симпластов в эпителии бронхов. Акцедентальная инволюция вилочковой железы.
Примечание:исключите карминовый отек легких, исключите реанимацию.
Непонятно, из-за чего наступила смерть? что-то с сердцем и нехватка воздуха в легких?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.11.2011 - 17:45
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Написано вполне доступным для врача языком.
Путаница с органами есть (но кто в этом виноват - патогистолог или Вы при перепечатке - не известно).
Патогистологческое исследование - дополнительный метод. исследования.
Основной - секция трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина**
сообщение 19.11.2011 - 20:31
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 30 007


Цитата(FILIN @ 19.11.2011 - 20:45)
Написано вполне доступным для врача языком.
Путаница с органами есть (но кто в этом виноват - патогистолог или Вы при перепечатке - не известно).
Патогистологческое исследование - дополнительный метод. исследования.
Основной - секция трупа.

извините меня , но я, к сожалению, не врач и заключение мне не понятно, что это означает? особенно про вилочковую железу и дископлексацию гепатоцитов, наличие симпластов. Да, вы правы, сделала опечатку, когда исправляла -про легкие после миокарда. Вы говорите основной-секция трупа. То есть для уточнения правильности заключении нужно выложить внутренние исследования патологоанатома?



Сообщение отредактировал Ирина** - 19.11.2011 - 20:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.11.2011 - 20:33
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Выложите (убрав имна собственные) и объясните - в чем сомневаетесь и почему?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина**
сообщение 19.11.2011 - 21:21
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 30 007


Я могу выложить, только не полностью. Так как копии заключения мне не выдали, сказали не положено. Разрешили сделать только фотосьемку телефоном, качество очень плохое, не все читаемо. Завтра попытаюсь написать сюда, все читаемое по исследованию органов. Патологоанатомом поставил причину смерти от асфикции дыхательных путей пищевыми массами, молоком. (Смерть новорожденного, возраст три недели). А я в это не верю, и считаю, что постановке этого диагноза послужили действия реаниматора, начал делать искусственное дыхание, сильно давил ритмично двумя большими пальцами в центр груди, перевернул вниз, полилось молоко, затем поднял вверх-остатки молока естественно по моему мнению- полились в дыхательные пути. Потом, когда он сказал, что реанимация бесполезна, вызывайте милицию, она мертва. Милиция приехала, потом послал медбрата за кислородной подушкой, надели, и она сделала вздох. Мы решили, что она задышала-он сказал, что это мы так специально сделали, это не она, а из-за маски этой. Также он сказал, что у нее увеличена печень, показал всем. ( у ребенка на следующий день выписки, утром -это через 5 дней после рождения, участковый педиатр константировал желтушку, в выписке из роддома ничего об этом не написали, лечения назначено не было, и вплоть до смерти была желтенькая. также у ней было ВЧД, гипертензия-узнала только после смерти, при ознакомлении дела, но узи мозга проведено не было. Врача в последнюю неделю не было, была только медсестра, которая приходила за день до смерти).
Заключению этому у меня нет основания верить, так как ребенка я покормила за минут 40 где-то до наступления этого случая. Ребенок после кормления активно кричал, не закашливался. И до последнего момента-приезда скорой, все эти 15 минут пока скорая ехала, ребенок редко, но дышал, делал глубокие вдохи, последний вздох она сделала прямь за полминуты до входа врача в комнату. Мне ничего не нужно, дочку не вернуть, но хотелось бы знать правду, хоть предположительно, что могло произойти
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.11.2011 - 21:29
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Выкладывайте.
Молоко- это,разумеется, чушь полная.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 19.11.2011 - 21:47
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


По гистологии я не вижу данных за аспирацию пищевых масс. Если видят акцидентальную инволюцию тимуса,то возможно было какое-то инфекционное заболевание( типа ОРВИ).Ребенок не прихварывал?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина**
сообщение 20.11.2011 - 10:12
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 30 007


Цитата(щепа @ 20.11.2011 - 00:47)
По гистологии я не вижу данных за аспирацию пищевых масс. Если видят акцидентальную инволюцию тимуса,то возможно было какое-то инфекционное заболевание( типа ОРВИ).Ребенок не прихварывал?


Нет, не прихваривал. Ни температуры, не заложенности носа, ничего такого не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина**
сообщение 20.11.2011 - 12:17
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 30 007


Цитата(FILIN @ 20.11.2011 - 00:29)
Выкладывайте.
Молоко- это,разумеется, чушь полная.


Внутреннее исследование.

Мягкие ткани головы красновато-коричневого цвета, без кровоизлияния. Обе височные мыщца красновато-коричневого цвета, без кровоизлияния. Кости свода черепа целы, подвижны в швах толщина их на уровне распилов 0,4 см. Твердая мозговая оболочка резко напряжена, в синусах ее темная жидкая кровь. Внутренняя поверхность твердой мозговой оболочки серовато-голубоватая, гладкая. Мягкая мозговая оболочка резко отечна. Борозды и извилины головного мозга в его боковых поверхностях сглажены. Под оболочками мозга кровоизлияний не обнаружено. Масса головного мозга 465,0 г. В боковых, 3 и 4 желудочках мозга несколько капель прозрачной жидкости. Стенки желудочков гладкие, сосудистые сплетения их отечны. Ткань мозга на разрезах серова-то беловатая, гладкая с нечеткими границами между серым, белым веществом мозга и подкорковыми ядрами, с многочисленными красными точками и полосками на разрезах, легко стирающимися спинкой ножа (кровь из порезанных сосудов). Мозжечок на разрезах серовато-беловатого цвета. Без кровоизлияний, древовидного строения. Гипофиз округло-овальной формы, размерами 0,3 х 0,2 х 0,1 см. на разрезах светло-коричневого цвета, без кровоизлияний. Толщина подкожно-жирового слоя в области шеи 0,1, в области груди 0,1, в области живота до 0,2 см. Органы брюшной полости расположены правильно. Брюшина гладкая, блестяще-голубоватая, без кровоизлияний. Сальник не …… не прикрывает петли кишечника, которые резко вздуты. Серозный покров кишечника бледно-розовый, без кровоизлияний. Червеобразный отросток не изменен, свободно лежит на брыжейке. Лимфатические узлы брыжейки не увеличины, жидкости в брюшной полости нет. Органы грудной полости расположены правильно. Легкие полностью заполняют плевральные полости, лежат свободно. Жидкости в плевральных полостях нет. В полости околосрдечной сумки несколько капель ……………………………………………………………………………(не читаемо)
……………………… выделяются гнойные пробки. Вилочковая железа размерами ………………………………………… на разрезах серовато-коричневая. Слюнные железы дольчатого тсроения, на разрезах серовато- коричневог оцвета. Околоушные железы на разрезах серовато-коричневые. Входь в гортань и глотку свободен от инородных тел, голосовая щель разомкнута. Тела и рожки подъязычной кости и щитовидного хряща целы, без кровоизлияний в окружающие мягкие ткани. Щитовидная железа двудольчатая, размерами 1.3 х 0.7 х 0.5 см каждая доля, ткань ее на разрезах красновато-коричневого цвета, полнокровна, мелкозернистая, массой 12,0 гр. Слизистая пищевода бледно-розового цвета, продольно-складчатая. В просвете трахеи и бронхов незначительное количество беловатого цвета содержимого.Слизистая трахеи и крупных бронхов бледно-розовая, с мелко точечными кровоизлияниями. ……………..
Поверхности серовато-мраморного цвета, на ощупь отечны. Под легочной плеврой кровоизлияние темно-красного цвета мелко точечного характера (пятна Тардье). Ткань легких на разрезах серовато-коричневого цвета, неравномерного окрашивания, при надавливании на ткань легких с поверхности разрезов обильно стекает темная, жидкая кровь, а из перерезанных мелких бронхов выделяются пробки серовато-зеленоватого цвета. Сердце с поверхности не обложено жировой тканью, левый желудочек хорошо контурируется. Размеры сердца 6 х 5 х 4 см, масса 66 гр. Клапаны сердца, аорта легочного ствола гладкие, эластичные. Сосчковые мыщца не увелечены, хордальные нити тонкие. Под перикардом левого желудочка точечные кровоизлияния темно-красного цвета, располагаются группами (пятна Тардье). Баталлов проток закрыт. Толщина мыщцы левого желудочка 0,3 см, правого 0,1 см. Длина окружности устья аорты 1,7 см. легочного ствола 1,6 см. Устья венечных артерий спавшиеся. Просвет их проходим, внутренняя поверхность артерий сероватая, гладкая. Мыщца сердца на разрезах серовато-коричневого цвета, неравномерного кровенаполнения, плотная на ощупь. Интима аорты желтоватая, гладкая. Селезенка размерами 2.5 х 1.5 х 1 см, массой 10.0 г. Капсула селезенки морщинистая, ткань на разрезах темно-вишневая, соскоб пульпы на спинк….. скудный, содержит несколько капель темной крови. В полости желудка около 30,0 г масс беловато-сероватого цвета. Слизистая желудка серовато-розовая. Умеренно складчатая. В 12 перстной кишке полужидкие массы коричневого цвета. Фатеров сосок значительно выстоит над поверхностью слизистой, на ощупь плотный, отечный. Желчь из него выделяется только при сильном надавливании на желчный пузырь. Желчные пути проходимы на всм протяжении. В просвете тонкого кишечника желтовато-зеленоватого цвета содержимое, слизистая кишечника бледно-розовая, с умеренной выраженной складчатостью, без кровоизлияний. В толстой кишке полужидкие каловые массы, слизистая кишечника розового цвета, мелкоскладчатая. Поджелудочная железа в виде тяжа, …….. ее не напряжена, ткань на разрезах серовато-коричневая, без кровоизлияний, зернистая. В желчном пузыре около 5.0 г густой зеленовато-коричневого цвета желчи, слизистая желчного пузыря т….. цвета, бархатистая. Печень размерами 7 х 5 х 3 х 1 см, массой 156.0г. Капсула печени гладкая, передний край печени закруглен, ткань на разрезах красновато-коричневого цвета, с выраженным рисунком строения. При надавливании с поверхности разрезов стекает кровь и желчь в умеренном количестве. Надпочечники на разрезах с желтым корковым и коричневым мозговым веществом. Почки гладкие с поверхности, плотно-эластичные на ощупь, одинаковые, бобовидной формы, размером 2 х 1.5 х 1 см каждая, общей массой 44.0г. Капсула с почек снимается легко, без потери вещества, обнажает гладкую поверхность. Ткань почек на разрезе полнокровная, с четкой границей между корковым мозговым веществом. Слизистая лоханок серого цвета, гладкая, блестящая, без кровоизлияний. Слизистая лоханок сероватая, умеренно складчатая. В мочевом пузыре следы мочи желтого цвета, слизистая его сероватая, гладкая. Матка размерами 1.6 х 1 х1 см ткань ее на разрезах светло коричневая, яичники размерами 1.3 х 0,8 х 0.3 см. Кости таза, позвоночника, верхних и нижних конечностей целы. Кровь в трупе темная, жидкая, внутренние органы резко полнокровны.
На судебно- гистологическое исследование направлены кусочки внутренних органов (головного мозга, сердца, легких, почки, печени селезенки, вилочковой железы, слюнной железы, наподчечники). Изъяты материал опечатан и снабжен соответствующими этикетками.
[/size]

Судебно-гистологическое исследование.

Головной мозг 4 препарата : Мягкая мозговая оболочка в препаратах не предоставлена. Рисунок тканей головного мозга прослеживается. Одни нейроны нормального строения, други ев состоянии дистрофии, с короткими отростками. Глия распределена относительно ранвомерно. Сосуды мозга тонкостенные, полнокровны, кое-где с наличием периваскулярных кровоизлияний. Очаговых кровоизлияний в ткани мозга не видно. Всюду видны зоны роста.
Сердце 6 препаратов: эпикард в препаратах тонкий, с наличием в его волокнах и под ним с распространением в ткань миокарда очагово- диффузного кровоизлияния без реакции. Кардиомиоциты тонкие, просветлены, очагами фрагментированы. Артерии спазмированы, с креориентированными (?не разобрать) ядрами клеток эндотелия, расположенными перпендикулярно просветам. ….. тонкостенные широкие, полнокровны. Одни капилляры полнокровны, другие пусты.
Легкие 8 препаратов + 4 препарата окраска Суданом-3: во всех просмотренных препаратах пестр…. микрокартина. (? Не разобрать). В просветах альвеол в одних полях зрения гомогенные массы розового цвета с наличием десквамированных клеток. Очагами среди отечной жидкости скопления небольшого числа …… эритроцитов. Кое-где участки дистелектазов. В других полях зрения альвеолы расширены, межальвеолярные перегородки истончены, местами несколько разорваны с образованием более крупных полостей. Сосуды резко полнокровны, с периваскулярными кровоизлияниями. Капилляры перегородок резко полнокровны, с периваскулярными кровоизлияниями. Стенки бронхов гофрированы ( ? плохо читаемо), клетки эпителия слизистой частично дисквамированны в просвет. В подслизистом с…… полнокровные сосуды. Эпителий отдельных бронхов образует клеточные симпласты. В отдельных крупных бронхах бокаловидные клетки переполнены слизью. Просветы бронхов пусты. Мелкие бронхи расширены, свободны. По краю отдельных препаратов представлены фрагменты тонкой плевры. При окраске препаратов Суданом-3 жировых включений в просветах бронхов и альвеол не видно.
Печень 5 препаратов: структура печени прослеживается. Выражена дискомплексация гепатоцитов. Цитоплазма клеток ячеисто светлая. Портальные прослойки без видимой паталогии. Сосуды резко полнокровны, с периваскулярными кровоизлияниями.
Почка 8 препаратов: капсула тонкая, в виде мелких фрагментов, клубочки распределены равномерно. Капиллярные петли клубочков умеренно полнокровны. Эпителий канальцев резко просветлен. Просветы канальцев свободны. Сосуды резко полнокровны.
Селезенка 5 препаратов: капсула представлена фрагментами. Фолликулы единичные мелкие , с точечными реактивными центрами. Сосуды красной пульпы резко полнокровны, с периваскулярными кровоизлияниями. Трабекулы длинные, короткие.
Вилочковая железа 4 препарата: дольчатая структура ткани прослеживается. Строма слабо выражена, нежноволокнистая. Сосуды полнокровны. Внутри долек граница между слоями сохранена, в отдельных полях зрения нечеткая. Корковый слой несколько истончен, на отдельных участках с гнездной убылью в нем димфоидных клеток. Тельца Гассаля множественные, различной степени созревания, распологаются в мозговом слое.
Слюнная железа 3 препарата: дольчатая структура ткани прослеживается на всм протяжении препаратов. Строма нежноволокнистая. Просветы протоков свободны. Сосуды резко полнокровны, с периваскулярными кровоизлияниями.
Надпочечник 4 препарата : структура ткани прослеживается на всм протяжении. Граница слоев четкая. Сосуды полнокровны.
Мягкие ткани, в направлении указана околоушная железа 4 препарата: в присланном материале структура мышечных волокон с наличием рассеянных эритроцитов и фрагмент лимфоузла без видимой паталогии, с расширенными полнокровными сосудами.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Выраженное полнокровие тканей внутренних органов. Кровоизлияние под эпикардом и в ткань миокарда. Очаговый отек легкого. Очаговые кровоизлияния в ткани легких. Очаговая эмфизема легких. Бронхоспазм. Выраженное просветление цитоплазмы гепатоцитов, нефроцитов, миокардицитов. Дискомплексация гепатоцитов. Наличие клеточных симпластов в эпителии бронхов. Акцидентальная инволюция вилочковой железы.
ПРИМЕЧАНИЕ: исключите карминовый отек легких, исключите реанимацию.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании данных судебно –медицинского исследования трупа ……. рождения, данных судебно –гистологического исследования на ее имя, с учетом обстоятельств дела, заданных вопросов, считаю:
Смерть…. последовала от механической асфикции вследсвие закрытия просветов дыхательных путей пищевыми массами.
Вышеизложенный вывод подтверждается наличием пищевых масс в отверстиях носа, полости рта, просветах трахеи и бронхов, очаговой эмфиземы легких, бронхоспазма, очаговых кровоизлияний в ткани легких, гомогенных розовог оцвета масс с наличием десквамированных клеток в просветах альвеол, единичных разрывов межальвеолярных перегородок, очагового отека легких, точечных кровоизлияний под эпикардом и в ткани миокарда, точечных кровоизлияний под легочной плеврой и под перикардом левого желудочка (пятна Тардье), выраженного полнокровия внутренних органов, жидкого состояния крови.
Судя по развитию трупных пятен, при надавливнаии не бледнеющих и не исчезающих, хорошо выраженному трупному окоченению, смерть … последовала за 1-2 суток до исследования трупа. При судебно-медецинскои исследовании трупа на его теле телесных повреждений не обнаружено.

Сообщение отредактировал FILIN - 20.11.2011 - 14:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.11.2011 - 14:30
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Без бактериологического и аирусологического исследований данные секции даже не анализирую.
Единственно - могу повториться - асфиксия от молока - чушь собачья и грубейшее невежество.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.11.2011 - 18:29
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Прочитав представленные данные,на причину смерти так и не вышел.


Сообщение отредактировал медик - 20.11.2011 - 18:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 20.11.2011 - 20:40
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(медик @ 20.11.2011 - 18:29)
Прочитав представленные данные,на причину смерти так и не вышел.

К сожалению, я тоже пока не увидела причины смерти. Но в голове крутится все же ОРВИ.А вирусологию не делали?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина**
сообщение 20.11.2011 - 20:43
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 30 007


Цитата(щепа @ 20.11.2011 - 23:40)
К сожалению, я тоже пока не увидела причины смерти. Но в голове крутится все же ОРВИ.А вирусологию не делали?


Нет. Бактериологическое и вирусологическое исследования не производились.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ирина**
сообщение 21.11.2011 - 08:33
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 30 007


Очень все жаль. Я понимаю, что по таким данным можно только гадать. Скажите пожалуйста, а что можно сказать о сердце и печени? Размеры соответствуют нормам?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 21.11.2011 - 18:49
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(Ирина** @ 21.11.2011 - 08:33)
Очень все жаль. Я понимаю, что по таким данным можно только гадать. Скажите пожалуйста, а что можно сказать о сердце и печени? Размеры соответствуют нормам?

Да. Размеры сердца и печени по тексту в норме. По описанию макро- тоже. По гистологии в печени.видимо,описаны признаки быстро наступившей смерти, в сердце тоже. Мне лично не нравится описание легкого. нет ли все-таки пневмонии. А у Вас нет возможности настоять на повторной экспертизе? Или хотя бы возможности изъять с помощью следователя препараты?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 00:37