Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Очень нужна помощь коллег, правила определения степени тяжести вреда |
егорка |
13.12.2011 - 09:33
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 30 392 |
равствуйте, я являюсь судебно-медицинским экспертом межрайонного отделения Бюро СМЭ по Новгородской области. У нас возникла загвоздка с производством одного исследования:
(исследование по истории болезни) Мужчина, получает колото-резанное ранение ягодичной области(центральной части), которое проникает в полость малого таза, брюшную полость с повреждением (в 2х местах) подвздошной кишки. Этот факт выясняется на операции, кишка ушивается, в брюшной полости и в малом тазу около 1000мл крови. Пациент лечится и выписывается. То что пострадавшему причинен ТЯЖКИЙ, опасный для жизни вред здоровью - факт неоспоримый. Вопрос: к какому пункту "новых"правил данное повреждение отнести? P.S. пункты правил 6.2.3.(кровопотеря 1000мл), а также 6.1.22, 6.1.21 (органы таза не задеты), 6.1.17 (органы забрюшинного пространства не повреждены), и 6.1.15 (рана проникает, но из ягодичной области) не подходят. Помогите, пожалуйста! |
Радомир |
13.12.2011 - 11:34
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Разумеется, тяжкий вред. В соответствии с Медицинскими критериями - п 6.1.15. рана живота, проникающая в брюшную полость, в том числе без повреждения внутренних органов;
Пара наугад взятых определений термина "живот", чтобы сомнений не было: ЖИВОТ (abdomen) - нижняя половина туловища, включающая брюшную стенку и брюшную полость. Живо́т — часть тела (нижняя часть туловища) человека, представляющая собой брюшную полость и её стенки[1]. Живот отграничен спереди брюшной стенкой. Следовательно, рана, проникающая в брюшную полость, является раной живота. С позиций формальной логики. А к ране живота, проникающей в брюшную полость, применим п.6.1.15. В моей практике с 2008г было, наверняка, поболее десятка случаев, когда рана проникала в плевральную полость из области шеи или из поясничной области, в брюшную полость из области груди (в смысле, из проекции ребер, а не из плевральной полости), из поясничной или ягодичной области. Давал тяжкий, ссылаясь на соответствующие пункты ("рана... проникающая в ... полость..."). Десятки юристов из разных районов (я в большом городе работаю) читали и претензий ни разу не выказывали. На самом деле - Цитата То что пострадавшему причинен ТЯЖКИЙ, опасный для жизни вред здоровью - факт неоспоримый. |
егорка |
13.12.2011 - 15:05
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 30 392 |
это интересно, но любой здравомыслящий человек спросит, как это: рана на ..опе (ягодице), а по-сути рана живота (или на животе, как угодно), и адвокат не поймет и судья....поэтому там и написано в правилах п 6.1.15. рана живота, проникающая в брюшную полость, в том числе без повреждения внутренних органов, а не ягодицы (нижней части спины). Меня адвокат или судья спросит: как так, а я ему про формальную логику? (Бледно я буду выглядеть на суде, а адвокату вполне этого достаточно для проведения повторной эксперизы, просто не копались пока...не медики ведь )
Я вообще считаю, что правила касаемо таких вто повреждений не прдуманы и их надо исправлять. Ведь вполне достаточно было бы пункта [size=6][font=Arial Black] РАНА, ПРОНИКАЮЩАЯ в брюшную, плевральную, клетчатку средостения, клетчатку малого таза - влечет причинение тяжкого вреда здоровью, по признаку опасности для жизни!!!! НЕЗАВИСИМО от первичной локализации повреждения, тогда бы и вопросов не было! А кто сотавлял правила, чем думал? И Голикова их подмахнула. |
АльбертКазань |
13.12.2011 - 15:14
Сообщение
#4 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
Попробуйте заменить рану на ранение. Например: колото-резаное ранение, проникающее в брюшную полость с повреждением..., рана на ..опе.
|
егорка |
13.12.2011 - 15:17
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 30 392 |
[кстати это вариант, я так по убийствам пишу, чтоб не путаться (особенно когда ран более 10ти), если не проникает то пишу РАНА, а если проникает - то РАНЕНИЕ
|
Norman |
13.12.2011 - 15:19
Сообщение
#6 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 2.01.2010 Пользователь №: 19 127 |
Доброго времени суток.
Понимаю Вашу озабоченность и в каком-то смысле согласен с Вами, особенно РАНА, ПРОНИКАЮЩАЯ в брюшную, плевральную, клетчатку средостения, клетчатку малого таза - влечет причинение тяжкого вреда здоровью, по признаку опасности для жизни!!!! НЕЗАВИСИМО от первичной локализации повреждения, тогда бы и вопросов не было Вопрос: почему пункт 6.2.3.(кровопотеря 1000мл) не подходит? клиники не было? Такая кровопотеря должна найти отражение в анализах крови и клинических симптомах. Если не можете привязать повреждение к тяжким по признаку опасности (так как оно якобы не вяляется повреждением живота), то проведите его как повреждение вызвавшее угрожающее для жизни состояние, в чем проблема-то? Ещё вопрос: чем причинено повреждение (характеристики травмировавшего предмета) - просто интересно |
Джек |
13.12.2011 - 17:29
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата (Бледно я буду выглядеть на суде, Это по такой то ерунде вы бледно выглядеть боитесь? О_О Радомир все нормально разъяснил- так вполне можно судье и ответить. если судья вменяемый и не заказ отрабатывает- он и заморачиваться такими закорючками не будет.(ну, а если судья не вышеописанный - то все равно найдут, к чему прицепиться ) |
FILIN |
13.12.2011 - 18:47
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Тема обсуждалась на ФСМ и не раз.
Признано было, что новация с "раной там-то" - крайне неудачна. (Оно и понятно, Правила писались людьми, редко проводившими экспертизы живых лиц). |
егорка |
13.12.2011 - 21:38
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 13.12.2011 Пользователь №: 30 392 |
Цитата Вопрос: почему пункт 6.2.3.(кровопотеря 1000мл) не подходит? Ещё вопрос: чем причинено повреждение (характеристики травмировавшего предмета) - просто интересно По пункту кровопотеря, если вы читали комментарии, указано, что критической следует считать кровопотерю 2000-2500мл, а не 1000мл как было на практике, т.е. даже с явлениями анемии данный пункт Правил не подходит. По поводу оружия: в направлении на исследование указано что ударили ножом...хотя мы так в коллективе посмеялись, что вероятнее всего саблей или самурайским мечом более вероятнее...этот случай можно отнести к разряду казуистики Цитата Признано было, что новация с "раной там-то" - крайне неудачна. (Оно и понятно, Правила писались людьми, редко проводившими экспертизы живых лиц). воистину так |
FILIN |
13.12.2011 - 22:51
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Не в порядке ответа на вопрос консультации, а в порядке общего напоминания
Цитата По пункту кровопотеря, если вы читали комментарии, указано, что критической следует считать кровопотерю 2000-2500мл, а не 1000мл как было на практике, т.е. даже с явлениями анемии данный пункт Правил не подходит. Если п.6.1.х - формальные (т.е. требуется только сам факт наличия какого-то повреждения), то п.6.2.х - материальные (фактические), т.е. требует оценки фактического состояния тяжести состояния пострадавшего. Любые цифры или клинические признаки для этого раздела носят сугубо ориентировочный харатер. Причем, грубо-ориентировочный. |
Anton |
14.12.2011 - 05:30
Сообщение
#11 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Гипотетически проникновение в брюшную полость может быть и через темя, а значит будет, в том числе, и рана живота, т.е п. 6.1.15.
|
Злодей |
14.12.2011 - 07:29
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 23.06.2009 Пользователь №: 15 520 |
Тут и думать не чего: колото-резаное ранения ягодицы проникающее в брюшную полость с повреждением петель кишечника - причинило опасный для жизни тяжкий вред здоровью.
|
Север |
14.12.2011 - 07:59
Сообщение
#13 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22 648 |
Гипотетически проникновение в брюшную полость может быть и через темя, а значит будет, в том числе, и рана живота, т.е п. 6.1.15. Резонно. Есть торакоабдоминальное ранение ("грудобрюшное"), есть краниоцервикальное ("черепно-шейное"), и есть пельвиоабдоминальное ("тазобрюшное"). Использование пункта 6.1.15 обоснованно. |
Norman |
14.12.2011 - 13:48
Сообщение
#14 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 2.01.2010 Пользователь №: 19 127 |
По пункту кровопотеря, если вы читали комментарии, указано, что критической следует считать кровопотерю 2000-2500мл, а не 1000мл как было на практике, т.е. даже с явлениями анемии данный пункт Правил не подходит ... А вот здесь я не согласен. Умереть можно и потеряв 500 мл крови. Заметьте, в правилах нет указания на конкретный объем потерянной крови в цифрах, а есть указание на острую, массивную и обильную кровопотери. По поводу комментариев - на форуме уже неоднократно оговаривалось то, что ни одни комментарии официально не приняты МЗ и, поэтому, не могут являться нормативно-правовым документом (хотя и используются в повседневной практике). При явной клинической картине кровопотери (геморрагического шока), да при наличии более-менее конкретной цифры потерянной крови (1000 мл) - я считаю можно использовать пункт 6.2.3. Но при этом я абсолютно солидарен с коллегами о том, что все же можно данное повреждение считать тяжким, по признаку опасности для жизни (как проникающее в брюшную полость с повреждением кишечника) |
Джек |
14.12.2011 - 14:04
Сообщение
#15 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата о пункту кровопотеря, если вы читали комментарии, указано, что критической следует считать кровопотерю 2000-2500мл, а не 1000мл как было на практике, т.е. даже с явлениями анемии данный пункт Правил не подходит ... хм, а если в следующий раз подобное ранение будет без кровопотери? Как выкручиваться ? О_О Не ищите проблем на пустом месте... |
Сейчас: 19.04.2024 - 02:15 |