Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

импрессионные переломы

>
Задумчивая
сообщение 20.12.2011 - 20:54
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


Уважаемые коллеги, ситуация такова: потерпевшая - пострадала в ДТП, сбита внедорожником. В мед.карте при поступлении - на рентгене коленных суставов - без костно-травматической патологии. лечится с сотрясением головного мозга. через почти 2е недели едет в областной центр на МРТ: МР-данные импрессионных переломов мыщелков левой большеберцовой кости. Описание: в обоих мыщелках и метадиафизе большеберцовой кости визуализируются зоны отека трабекулярной костной ткани с признаками импрессии, кортикальные пластинки мыщелков неровные, нечеткие...
что это за зверь "импрессионные переломы" и как их в данном случае оценивать?

Сообщение отредактировал Задумчивая - 20.12.2011 - 20:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.12.2011 - 21:14
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Задумчивая @ 20.12.2011 - 21:54)

что это за зверь "импрессионные переломы"

Вдавленный перелом кости в результате компрессии суставных поверхностей.

Сообщение отредактировал медик - 20.12.2011 - 21:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 20.12.2011 - 21:25
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Выделяют инерционную травму, компрессионную и импрессионную траму.
импрессия - воздействие индентора (тупого предмета малыми размерамт) с высокой скоростью. В.Л. Попов к ЧМТ импрессию применял к описанию травмы головы от огнестрельного снаряда.
По сути своей импрессионная травма образуется в результате наложения отраженных волн, это настоящее динамическое разрушение объекта. Иначе говоря время удара должно быть меньше периода колебания кости.
Чтобы машина стукнкла так, как и огнестрельный снаряд, а точнее еще с большей скоростью— ведь жесткость бампера не как у пули, представить очень и очень сложно...
Если только это не джип со стальным бампером (или чем там он ударил).
Но это с позиции судмед травматологии, а вот как врачи это понимают загадка.

Повреждение губчатого вещества в судебной медицине практически не изучалось, единичные работы. А ткань очень интересная: при деформауии на 40% она после снятия нагрузки восстанавливается примерно до первоначального уровня.
И задача у ней в рамках опорной функциикак раз и заключается в поглощении травмирующих нагрузок.

ЗЫ. Пишу с телефона, тяжело пальцем—сосиской в букаФки на экране попадать, простите за ошибки
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 20.12.2011 - 21:25
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


я имела ввиду: как их оценивать по степени тяжести? и может ли быть такое, что на рентгене их не заметили?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 20.12.2011 - 21:46
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


По МРТ все вполне достоверно подтверждается. Посмотрите еще раз все рентгенограммы: зная, где и что искать, возможно увидете чего-нибудь (не бурусь утверждать что именно, не видя снимков). Оценивать по длительности, а как иначе?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 20.12.2011 - 23:09
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Увидеть должны сгущение балок, то есть участки затепнения. А тяжесть- по длительности...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2011 - 00:35
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Описание не очень на локальный перелом похоже. Больше на какое-то заболевание ( и давнее к тому же)
Возраст? Амбулаторную карту смотрели?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 21.12.2011 - 06:30
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


возраст - 22 года, на МРТ противоположного коленного сустава - остеодистрофия. амбулаторную карту посмотреть пока не довелось, она еще лечится в поликлинике. ощущение, что потерпевшая симулирует и МРТ купленные. сама приходила на ко мне с претензиями пару недель назад (без гипса и на своих ногах), хочет заранее знать вред здоровью
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 21.12.2011 - 09:14
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Я может не очень понятно писал. Импрессия- это действие ограниченного предмета. Мыщелки скорее всего вообще конструкционного характера
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2011 - 18:50
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
на МРТ противоположного коленного сустава - остеодистрофия.

Как последствие ранее перенесенной травмы - возможно (хотя в наши дни и маловероятно).
Как последствие заболевания - одностороннее - исключено. ОБязательно двухстороннее с большим поржением одного из суставов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 21.12.2011 - 19:52
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Ув. Задумчивая, а у Вас не практикуется консультация снимков штатным консультантом рентгенологом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 21.12.2011 - 21:28
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


Простите, остеодисплазия, а не дисторофия, очепяточка вышла) Штатного консультанта рентгенолога у нас нет, можно отправить только к тому доктору, который первично описывал. А простые рентгенологи открещиваются от описания чужих снимков. запросила все снимки, которые ей делали и в стационаре и на МРТ. думаю еще, что нужно повторный снимок левого коленного сустава с подробным описанием.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 21.12.2011 - 22:35
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


я не дока в рентгенологии, но описание переломов и выставленный диагноз вызывает сомнения в плане травматического их генеза. Поэтому и спросил о консультанте. Самостоятельно не решился бы связываться с таким странным переломом. а осмотреть пострадавшую нельзя? ну гипс там, все такое есть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 22.12.2011 - 06:46
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


Gladius, две недели назад, когда она приходила самостоятельно узнать про вред здоровью - была на своих ногах и без гипса. единственная претензия в плане ног - не может ходить на каблуках
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 20.01.2012 - 14:27
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


Возвращаясь к нашим баранам....
закончила экспертизу. потерпевшая не согласна с заключением, в частности с тем, что не подтверждаются импрессионные переломы. Прошу оценить объективность и правильность моих выводов по данному вопросу. P.S. у нас в области МРТ снимки областными специалистами не консультируются, только КТ и рентген.

Сообщение отредактировал Задумчивая - 20.01.2012 - 14:29


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ___.doc ( 83.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1150
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 25.04.2024 - 15:27