[_LG_]

Подскажите, пожалуйста, правильно ли определять давность повреждений по состоянию крови в полостях?
Труп мужчины, возраст 40 лет, вел асоциальный образ жизни - хроническая алкоголизация. На вскрытии - перелом ребер слева (все по передней подмышечной), 7-е, 9-е неполные сгибательные, 8-е - полный разгибательный с повреждением пристеночной плевры и легкого, гемоторакс 500 мл, кровь жидкая. Алкоголь 0 промиле.
Нигде в доступной мне литературе не нашла информации по данному вопросу, кроме того, что свертки могут, напротив, растворяться в плевральных полостях... коллеги кто что говорит, одни до часа, другие до 6 часов, некоторые считают, что по сверткам нельзя давать давность..

[Доктор Немо]

некоторые считают, что по сверткам нельзя давать давность..

Правильно считают
У вас для этого есть другие методы

[_LG_]

Правильно считают
У вас для этого есть другие методы

Уважаемый коллега! К сожалению, можно сказать почти и нет..эксперт, проводивший первичную экспертизу, очень многое упустил (не взял мягкие ткани из области переломов, не описал края переломов ребер на предмет дышал ли и как долго и т.д.), поэтому все, что я имею - это жидкую кровь в плевральной полости и гистологическое описание кровоизлияний в плевре (на фоне аутолиза)...
отсюда и конкретный вопрос - можно или нет определять? если как Вы написали нет, то почему?

Сообщение отредактировал _LG_ - 26.12.2011 - 07:47

[Chivas]

А легкое с повреждением танатолог взял на гистологию? Может там что-то есть?

Сообщение отредактировал Chivas - 26.12.2011 - 08:19

[FILIN]

(не взял мягкие ткани из области переломов, не описал края переломов ребер на предмет дышал ли и как долго и т.д.),

Может оно и к лучдшему.
Состояние краев перелома - вообще шаманство.
А гистология МТ из области краев сломанных ребер известна еще меньше, чем свертываемость крови в плевральных полостях. Иногда, при заведомо достоверно установленной давности в 1 часуже вида картина вполне сформировавшегося лейкоцитарного вала. Хорошо, если Ваши патогистологи знают об этой каверзе сломанных ребер. А многие не знают.

Специальных исследований по плевральным полостям не припомню. Используйте аналогию с СДГ - единичные свертки появляются уже через несколько десятков минут, единый сверток - не раньше 6 часов.

[_LG_]

А легкое с повреждением танатолог взял на гистологию? Может там что-то есть?

хотелось бы еще чем-то для совокупности подтвердить, отсюда и вопрос. потому что гистологические изменения на фоне аутолиза кусочков (что уже даст возможность потом прицепиться тому же адвокату)+ довольно деликатные

[FILIN]

Макроскопические признаки всегда носят грубо-ориентировочный характер, которые потом уже подтверждаются/уточняются/отвергаются микроскопическим исследованием.
Вы этот процесс с ног на голову ставите.

[_LG_]

меня интересует конкретный вопрос - можно ли определять или нет? и если да, то кто-то может встречал данные по срокам
я не спрашиваю про другие методы и т.д., вопрос конкретный
проводить аналогию с СДГ я думаю, не есть верно, т.к. условия не одинаковы - листки плевральной полости выделяют комплекс веществ, препятствующий свертыванию (признак продолжающего кровотечения у живых лиц при наличии в плевральных полостях свертков)

[FILIN]

Тогда ответ Вы уже получили и незачем продолжать тему.

[_LG_]

Тогда ответ Вы уже получили и незачем продолжать тему.

к сожалению, четкого и вразумительного ответа я не получила, хотелось бы услышать и другие мнения

[FILIN]

В ## 2 и 7 - совершенно четкие ответы.

[Медик]

все, что я имею - это жидкую кровь в плевральной полости и гистологическое описание кровоизлияний в плевре (на фоне аутолиза)...

Сколько времени прошло от момента смерти до вскрытия трупа?

Сообщение отредактировал медик - 26.12.2011 - 18:30

[Доктор Немо]

Уважаемый коллега! К сожалению, можно сказать почти и нет..эксперт, проводивший первичную экспертизу, очень многое упустил (не взял мягкие ткани из области переломов, не описал края переломов ребер на предмет дышал ли и как долго и т.д.), поэтому все, что я имею - это жидкую кровь в плевральной полости и гистологическое описание кровоизлияний в плевре (на фоне аутолиза)...

Тогда так и пишите - согласно современному уровню развития судебно медицинских знаний достоверно определить давность повреждений по имеющимся данным невозможно

[_LG_]

Сколько времени прошло от момента смерти до вскрытия трупа?

чуть больше суток, труп хранился в холодильнике, макро - гнилостных нет. материал из отдаленного района, по всей видимости, формалин был слабый, или не меняли его, но в итоге гистологи дают признаки аутолиза на стеклах..

Тогда так и пишите - согласно современному уровню развития судебно медицинских знаний достоверно определить давность повреждений по имеющимся данным невозможно

да не в уровне развития дело...а в пофигительском отношении к работе... если бы изначально все правильно взял и описал и проблем бы не было.
а про "невозможно определить давность"..может в итоге так и придется написать, но..разобраться хочется... не люблю я ответы "ни о чем", к тому же процесс углубленного копания, надо сказать, развивает..

[Доктор Немо]

про "невозможно определить давность"..может в итоге так и придется написать, но..разобраться хочется... не люблю я ответы "ни о чем", к тому же процесс углубленного копания, надо сказать, развивает..

Да у Вас в этой ситуации другого выхода нет. Увы