Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Ситуалогическая экспертиза., Приемы для сборки - огнестрел.

>
FILIN
сообщение 8.01.2012 - 21:00
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Сразу оговорюсь, я просто не помню. описан этот признак или нет. Описана и рекомендованаэта методика или нет.
На память, по крайней мере, ничего не приходит.

При проведении экспертизы огнестрельных повреждений бывает важно установить - в каком положении находился пострадавший в момент выстрела. Этот вопрос включает в себя и взаиморасположение частей тела, в частности, туловища и конечностей (обычно - рук).

Перебирая архив вспомнил давний анализ, проведенный при огнестрельном дробовом ранении при выстреле плотного упора и смертью на МП (разрушение правого легкого, массивное внутреннее кровотечение.

При исследовании трупа была обнаружена типичная огнестрельная рана по подмышечной линии.
Рана была перекрыта сохранившимися мышцами. При манипуляциях с правой рукой удалось добиться положения руки (показано на фотографии), при котором раневый канал мышцами уже не перекрывался и был полностью открыт вплоть до плевральной полости.

Это позволило прийти к выводу о положении правого плеча в момент выстрела ( которое совпадала с показаниями обвиняемого - пострадавший был обращен правым боком к нему и схватив ствол ружья приставил его к телу с криком "Стреляй...").


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Баллист
сообщение 9.01.2012 - 22:08
Сообщение #2


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 29.03.2009
Пользователь №: 13 739


Здравствуйте ув. Filin! Блестящее наблюдение!!! Вот если бы всегда так тщательно производились исследования. Вместе с тем, позволю себе заметить, что только по установленным данным (а именно - положению правого плеча в момент выстрела) нельзя судить о соответствии с показаниями обвиняемого об обстоятельствах произведенного выстрела. Далее, конечно же необходимо моделирование ситуации с участием статиста(ов), в рамках следственного, либо экспертного экспериментов, последний предпочтительней.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.01.2012 - 22:57
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Баллист.
Цитата
Далее, конечно же необходимо моделирование ситуации с участием статиста(ов), в рамках следственного, либо экспертного экспериментов, последний предпочтительней.

Так и было сделано - сначала графическое моделирование ( с учетом длины предплечья и плеча), а потом следственный эксперимент со статистом.

Само по себе наблюдение - первичный материал для дальнейшего исследования. Но без него и никакого исследования и не было бы.

А с колото-резанными еще интереснее. Фото никак не найду, придется новые делать и старые записи припоминать.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 16.02.2012 - 15:04
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


Может этот случай не совсем соответствует теме, но мне он кажется интересным.
Положение рук - охват самодельного стреляющего устройства, которое было фиксировано в слесарных тисках.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 16.02.2012 - 16:36
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


А с трехмерной графикой никто не балуется? Poser. 3D Max.
Рекрмендую. Удобно. Информативно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 16.02.2012 - 18:46
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


Цитата(SLeonoff @ 16.02.2012 - 17:36)
А с трехмерной графикой никто не балуется? Poser. 3D Max.
Рекрмендую. Удобно. Информативно.

Согласен! Получается очень красиво, но это только в том случае, когда все вводные данные достоверные или максимально приближенные к действительности. В тех случаях, когда эксперт ошибается в чем-то, то и сама картинка также ошибочная, иногда даже выглядит «смешно».
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.02.2012 - 18:49
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Alex-Kiev
Явно не в тему.
Да и известно все это да студентам.

SLeonoff
Далеко не всегда вижу хорошие информативные профессилнальные снимки двухмерные.
А 3D графику еще изучать и изучать.
ПО крайней мере в КТ она дает больше артефактов, нежели информации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 16.02.2012 - 19:30
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


я не про КТ.
я про моделирование... все лучше чем проволочки с веревочками натягивать.
размечаем все дырочки
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
моделируем...
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
удобно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 16.02.2012 - 19:41
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


Сергей, вот зачем лезть туда, где должны работать криминалисты с прокуратуры? Для того, чтоб показать что мы умней? мы это и так знаем. А что касается именно этих экспертиз, то мне видется только то что лодыри при прокурорских погонах видят свое преднозначение написать бумажку в вмиде постановления, чем работать умом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.02.2012 - 20:25
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Давайте моделирование в какую-нибудь другую тему.
Заодно разберемся, а что вообще представляет собой моделирование.
И, в частности, является ли моделированием представленный случай? Или это банальное графическое изображение вербальных рассуждений?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 16.02.2012 - 21:15
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Я показал как удобно работать. Всего лишь.
Проволочки тянуть или на проволочном манекене играться - вчерашний день.
Но это сугубо мое мнение.

ЗЫ. Я и кости ломал в трехмерном пространстве... Вот где интересно.

Филин, на рисунках я показал то, что сделал соответственно второму абзацу Вашего первого поста.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 16.02.2012 - 22:00
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


а попробуйте лазерный указатель


то что ты делаешь конфекты я знаю. но должны их делать прокуренуши. но или мы если будет зарплата как у меня сейчас
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.02.2012 - 22:05
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Отставили флуд.

Тема создана исключительно что бы делились наблюдениями особенностей повреждений и иных факторов на трупе, с челью возможного дальнешего проведения ситуационки.
Сама техника проведения ситуационки темой не предполагается.

Кому интересно - да откройте соответствующую тему. Трудно, что ли?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих
сообщение 16.02.2012 - 22:21
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 10.10.2004
Пользователь №: 173


как скажите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 11.08.2013 - 11:20
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(SLeonoff @ 16.02.2012 - 19:36)
А с трехмерной графикой никто не балуется? Poser. 3D Max.
Рекрмендую. Удобно. Информативно.

Здравствуйте!
Это у Вас аппробированная методика, с помощью которой проводите экспертизы?

И.А. Гедыгушев, Москва, 1999г., у него там описаны методики.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 06:07