Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Помогите разобрать закдючение УЗИ по травме.

>
docAlex
сообщение 15.01.2012 - 07:41
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 11 653


Я врач-терапевт но должен сделать заключение для страховой компании по травме.
Больная (врач-педиатр, военнослужащая) заявила, что 28.11.2011 года в 13-30 вышла из своего рабочего кабинета расположенного на 2-м этаже и стала спускаться на 1-ый этаж, при этом подвернула ногу и ударилась коленкой.
На четвёртый день от момента получения травмы она обратилась к травматологу. Тот поставил ей диагноз: РАЗРЫВ ВНУТРЕННЕГО МЕНИСКА ПРАВ. КОЛЕН. СУСТАВА? и направил на УЗИ.
Педиатр пошла на УЗИ но не в нашей пликлинике, а по месту эительства. Вот заключение УЗИ: (кратко) остеофиты, киста Шморля, ПОСТТРАВМАТИЧЕСКОЕ пролабирование внутреннего мениска в полость сустава.
Вопрос: может ли травматолог постапить диагноз РАЗРЫВ если в заключении узи - ПРОЛАБИРОВАНИЕ?
Если диагноз РАЗРЫВ правомочен, то можно ли утверждать, что этот РАЗРЫВ произошёл 4 дня тому назад, а не 4 года?
Спасибо. unsure.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 16.01.2012 - 20:08
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Лучше не лезьте в дело, в котором мало понимаете и, в принципе, не обязаны понимать. Осознайте, что в любом подобном деле всегда, по меньшей мере, есть две стороны. Противоположные. Для какой-то одной из них (нередко - для обеих!), Ваше заключение окажется неугодным. Они даже могут медицинские книжки почитать, обратиться за советом к врачу (врачам), разбирающемуся в травматологии и УЗИ, в т.ч. получить его (их) заключение или привести его (их) в суд (иногда, отношения страховой компании и её клиента доходят до суда). Подумайте, как и чем Вы будете обосновывать свое мнение, в т.ч. - перед оппонирующими Вам специалистами.
Если Вы все еще считаете, что ДОЛЖНЫ сделать заключение для страховой компании, то: 1.Внимательно прочитайте все медицинские документы с данными по поводу предъявляемой травмы и состоянии здоровья до неё (медицинская карта/карты и т.д. - полностью!, никаких "справок" или "выписок"), 2.Лично посмотрите сканы УЗИ коленного сустава, а не только "заключение УЗИ", 3.Рекомедуйте выполнить МРТ коленного суставава (гораздо лучше - обоих суставов) и представить Вам все сканы на пленках, а не только описание. 4.Посмотрите все вышеперечисленные данные с грамотным врачом-травматологом. Возможно, в этом случае Вы сделаете более-менее обоснованное заключение. В случае продолжения самодеятельности (на уровне попытки сделать глубокомысленные выводы после изучения "заключения УЗИ") - рискуете, что какая-то из сторон в судебном (или - внесудебном) порядке предложит Вам заплатить деньги которые, из-за Вашего заключения, необоснованно получены/неполучены страхователем/страховщиком. Не примите это за снобизм: медицина, в т.ч. судебная или "лечебная", не так проста, как хотелось бы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
docAlex
сообщение 21.01.2012 - 08:28
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 11 653


Я делал служебную проверку не из праздного любопытства а на основании моих должностных обязанностей и на основании заявления самой пострадавшей. Пришлось сходить а местную судмедэкспертизу. Заключение (предварительное): на УЗИ - ПРИЗНАКИ ОСТЕОАРТРОЗА. травмы нет. в случае обращения пациентки в суд будут назначены дополнительные обследования в т.ч. ЯМР. Для того, чтобы работнику получить деньги за травму на производстве - работник сначала должен предоставить достаточно убедительные данные.
Осталось для меня непонятно - имеет ли право врач УЗИ писать ПОСТТРАВМАТИЧЕСКОЕ пролабирование?
Из тех книг что я почитал, следует, что мениски, как и связки и суставные хрящи разрушаются при остеоартрозе и без травмы. deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.01.2012 - 11:40
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Это Вы правильно поступили, что обратились к коллегам СМЭ. ЯМР - обязательно!, т.к. метод гораздо более чувствительный и намного лучше документируемый (МР-сканы можно подробно изучать, в т.ч дать их на описание другим специалистам, а УЗИ, с обоснованием на уровне "я это видел/этого не видел", больше по части веры проходит (даже если при УЗИ сделаны один-два, максммум три скана, они далеко не всегда достаточны для обоснованного суждения). Сплошь и рядом врачи ЛПУ что угодно некритично называют "посттравматическим", забывая и мудрое изречение: "После того" - не всегда означает "вследствие того" и элементарные этиопатогенетические основы той или иной патологии. Даже не берите в голову. При наличии добротно обоснованного заключения, в т.ч. - данными ЯМРТ, даже если кто-то пригласит этого доктора УЗИ в суд (или ещу куда, где этот вопрос будет разбираться), то он, поверьте моему опыту, сам признает, что его вывод отнюдь не категоричен. ЯМРТ нужно сделать обоих коленных суставов; исследовать медицинские документы до травмы (возможно, человек наблюдался по поводу артропатий в прошлом и т.п.); осмотреть её с участием грамотного ортопеда-травматолога.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 12:29