[Chivas]

Уважаемые коллеги (прошу прощения у модераторов, если влез не в тот раздел форума). Сегодня ночью на территории района разбились два сотрудника Чеченского ДПС. Их братья, родственники уже около 11 час ночи стояли около здания морга, по видимому караулили, чтобы не вскрывали трупы. Понаехала делигация, человек, наверное, 20, если не больше. С их слов на территории Чечни вскрытия (в том числе и в случаях убийств) проводятся очень редко. Эксперт пишет заключение (акт) либо по протоколу осмотра места происшествия, либо по протоколу осмотра трупа, либо делает экспертизу (акт) только на основании наружного исследования. Днем со следователем СК провели осмотр трупов в морге и трупы по бумаге следователя (прошу выдать тела родственникам без СМ исследования) были отправлены на родину. Я конечно понимаю, что Чечня это отдельный регион, можно сказать со своими законами. Может кто-то работает в Чечне или работал, правда то, что экспертизы делают по наружному осмотру? А как быть с убийствами, тоже только по наружному?

Сообщение отредактировал Chivas - 31.01.2014 - 11:01

[Мих]

вам то и не знать, с многочисленными командировками сотрудников бюро в Шелковской район. А если серьезно, то тут кроме трусости со стороны СК ничего нет. Совет основанный на опыте никогда не берите на себя ответственности и не поводите вскрытие в уменьшенном объеме. Если следователь дал указание на выдачу тел без вскрытия то это глупость от которой пусть сам и страдает. Я всегда требовал бумагу об отзыве направления (постановления) в связи с перенаправлением в другое учреждение. Но а в последующем часто приходилось делать экспертизу по материалам уголовного дела, где фигурировал осмотр и допрос фельдшера, выдавшего свидетельство о смерти

[Chivas]

У них говорят такая процедура проведения экспертиз с 2002 года, и удивительно то, что получается все остаются довольны? Главное родственники - труп ведь без вскрытия. Вот только как они тогда дела в суд направляют с такими экспертизами? Хотя это не наша проблема.

[Медик]

тут кроме трусости со стороны СК ничего нет.

Вероятно так и есть.

[FILIN]

Попробую на время стать адвокатом Дьявола.

Всё сказанное - не новость. Еще в советский период минздравы советских социалистических республик Узбекистана,Туркмении и Таджикистана издали указание, согласно которому
- вскрытие проводится только в том случае, если невозможно установить причину смерти по осмотру трупа,
- вскрытие проводится только той части тела, в которой подозревается смертельная патология/повреждение.

И это работало без сбоев десятилетиями. Редкий случай, когда суд (чаще всего - Верховный СССР) требовал эксгумации ( свешенно невозможной в этих республиках, в связи с особенностью захоронения трупа). Местные власти не возражали.

В Чечне ( или кому угодно- "республики Ичкерия") первый президент - Джохар Дудаев запретил вскрытие трупов и работу мужчин-акушеров и гинекологов. Так что не с 2002 года, а с 1992 года там принята эта схема вскрытия.

Кто-то из коллег обвиняет СК в "трусости". Боюсь, что дело совсем в другом. В НЕНУЖНОСТИ ни СК, ни суду этого вскрытия. Если у человека при автотравме снесено пол-головы, а вопрос только о причине смерти и наличии алкоголя в крови - какой смысл вскрывать этот труп? Ради "чистоты риз" и исполнения одного бюрократического документа? Ради этого трупы не вскрываются.

На днях вскрыл бабулю у которой геморрагический инсульт полностью разрушил всю стриопаллидарную систему и значительную часть белого вещества правого полушария. Что мне даст вскрытие грудной и плевральных полостей? Причина смерти ясна.

[Мих]

уважаемый Филин, вскрытие трех полостей это догма как обход пупка слева у взрослого человека. В свое время было негласное указание главного эксперта о невскрытии тел погибших в ходе Чеченской компании и дачи заключения по наружному осмотру. вылилось это в то, что перестали вскрывать даже отравления. что же касается эксгумации, то идут родственники идут на нее, особенно когда денежка светит от европейского суда. Правда еще пытаются заработать установкой фугаса на кладбище. Были случаи, но это как говорится другая история.
в данном случае, описанном нашим коллегой из солнечного КК. то встанет вопрос в получении страховки, так как это были сотрудники милиции, а вот тут без химии не обойтись.

Сообщение отредактировал Мих - 16.01.2012 - 20:29

[FILIN]

Продолжаю дьявольствовать.
Дорогой МИХ.
А во всех ли цивилизованных, развитых странах - это "догма"?

[Мих]

да не во всех. также как не во всех проводится вскрытие (служба коронеров). Но в нашей стране дай волю, и мы все станем по наружке делать.

вспоминается случай вскрытия трупа погибшего моряка, утонувшего в водах Японии. Пришедший труп пришлось перевскрывать, так как вскрытия в класическом смысле не было, но была приложена справка о причине смерти, кол-ве алкоголя. На теле были отмеченные следы вколов при заборе крове.

[sbz]

да не во всех. также как не во всех проводится вскрытие (служба коронеров). Но в нашей стране дай волю, и мы все станем по наружке делать.

вспоминается случай вскрытия трупа погибшего моряка, утонувшего в водах Японии. Пришедший труп пришлось перевскрывать, так как вскрытия в класическом смысле не было, но была приложена справка о причине смерти, кол-ве алкоголя. На теле были отмеченные следы вколов при заборе крове.

При В.О.Плаксине, уважаемом, погибшие ЛЮДИ авиац. чартерного рейса года 1993-го (много их было погибших, далеко, толком не было еще и Шойгу с командой, горные условия, тепло.) И ЧТО вскрыли? есть четкие сведения? похоже, что...

с уважением.

[Chivas]

Боюсь оказаться одним из участников сарафанного радио, но со слов одного из уважаемых мной в Бюро человека, говорил кажется об одной из стран Скандинавии, где почему-то вскрывались убитые на Ближнем Востоке солдаты НАТО: полное отсутствие знакомых нам вскрытий трех полостей. Труп загоняется на МРТ и всякие другие суперские установки и вот по результатам этих данных делается экспертиза.

[FILIN]

Верно, не во всех.

Вообще вскрытие всех трех полостей - это австрийская модель и в наши дни применяется только в Австри и Германии (если ошибаюсь - поправьте).
Так что это совсем не "догма". А привычный стереотип действия. Когда имеешь дело со стереотипом, то вопросы: "А зачем?" и пр. просто не приходят в голову.

СМ-исследование/экспертиза это по сути - социальное действие. А когда социальное вступает в противоречие с личностным, то приходится всерьез рассматривать этот ворос "А зачем?".
Все же "суббота для человека, а не человек для субботы".

На смену "догме" должен прийти принцип "разумной необходимости и достаточности".

И лишний раз попрекать граждан нашей страны в непроходимой глупости - не следует. Глупцов и в дргих странах не меньше.

[ЦУКАТ]

Боюсь оказаться одним из участников сарафанного радио, но со слов одного из уважаемых мной в Бюро человека, говорил кажется об одной из стран Скандинавии, где почему-то вскрывались убитые на Ближнем Востоке солдаты НАТО: полное отсутствие знакомых нам вскрытий трех полостей. Труп загоняется на МРТ и всякие другие суперские установки и вот по результатам этих данных делается экспертиза.

Малоинвазивные технологии в СМЭ

[Мих]

На смену "догме" должен прийти принцип "разумной необходимости и достаточности".

И лишний раз попрекать граждан нашей страны в непроходимой глупости - не следует. Глупцов и в дргих странах не меньше.

полностью с Вами согласен.

[Intern]

Покопался в архиве.
Информационное письмо подготовленное в 2000 году заведующим кафедрой СМ СП академии последипломного образования, дмн М.Д. Мазуренко, профессором этой же кафедры дмн Ю.А. Молиным и ассистентом А.Н. Мацкевич (рецензировано зав отделом РЦСМЭ МЗ РФ кмн сно А.И. Исаевым, подписано главным СМЭ МЗ РФ, профессором В.В. Томилиным) О "судебно-медицинских правилах вскрытия трупа" принятых Комитетом Министров Соовета Европы в 1999 году:
"...Внутреннее исследование (внутренняя экспертиза)...2. Обязательному исследованию подлежат: полость черепа, грудная и брюшная полости. Позвоночный канал исследуют при необходимости..."

[FILIN]

Дорогой Intern
Это письмо (СЕ) так и осталось проектом. ПАСЕ его не принимала и не утверждала.
(Зачем копаться, оно у меня на диске уже лет 10 валяется. Спросили бы.)