Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Изменение размера препарата кожи после Ратневского

>
максимус коронер
сообщение 9.02.2012 - 19:59
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 15.07.2006
Из: Омск
Пользователь №: 2 377


День добрыЙ!
ВОПРОС: препарат кожи с огнестрелом (вход - передняя поверхность шеи) после Ратневского рана значительно!!! уменьшилась, толщина кожи стала 0,4 см. Ниже фото после раствора......выстрел из 12 калибра... С чем связана столь странная трансформация? На фото на теле рана 2,5х1,5 см.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2012 - 20:15
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Рана уменьшилась не после помещения лоскута в спиртово-уксусный раствор.

Она значительно уменьшилась после изъятия кожного лоскута (собственно, размеры уменьшаются в самом процессе изъятия, т.к. прекращается натяжение ткани).

Нахождение вспиртово-уксусном растфоре несколько увеличивает размеры и лоскута и повреждения (за счет набухания), но первоначальных размеров никогда не достигает.

При вырезке и после обработки в спиртово-уксусном растворе лоскут и повреждения меньше нативных в пределах 16,5-22%.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
максимус коронер
сообщение 9.02.2012 - 20:31
Сообщение #3


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 15.07.2006
Из: Омск
Пользователь №: 2 377


Это я знаю...но здесь то уменьшение более 50 %....

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2012 - 20:49
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Значит при вырезании лоскута кожа испытывала дополнительное натяжение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 9.02.2012 - 22:32
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(FILIN @ 9.02.2012 - 21:49)
Значит при вырезании лоскута кожа испытывала дополнительное натяжение.


Синельникова пред глазами нет. Скоро полночь

Вопросы:
1.иcсекали лоскут при запрокинутой голове?
2 = суждение ув. F-na=
3. линии натяжения по областям тела в коже различны

ничего не вижу сверъестественного будни

с уважением

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2012 - 22:42
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Запрокинутая голова натягивает кожу (здесь и не надо иметь перед глазами картинку Лангера)
на передней поверхности шеи.

При нахождении раны на задней поверхности шеи дополнительное натяжение возникает не при запрокинутой голове, а при положении трупа на животе, а подголовника на уровне грудной клетки (условия для отвисания головы кпереди).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 9.02.2012 - 22:59
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(FILIN @ 9.02.2012 - 23:42)
Запрокинутая голова натягивает кожу (здесь и не надо иметь перед глазами картинку Лангера)
на передней поверхности шеи.

При нахождении раны на задней поверхности шеи дополнительное натяжение возникает не при запрокинутой голове, а при положении трупа на животе, а подголовника на уровне грудной клетки (условия для отвисания головы кпереди).


#1 отмечена передняя п-ть шеи. Мы не знаем возраст погибшего и пр... :сколько раз вращали голову на МП, на подголовнике и пр. хрень Типа давности смерти.
А по выйной линии книзу, в межлопаточной области кожа самая толстая и - подобное "скукоживание"- Опять возможно!
И чего достигли?

с уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2012 - 23:22
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Меня смутило ( и смущает) указание на толщину кожи - 0,4см.
Для передней поверхности шеи - совершенно невозможная (там порядка 0,2см. будет).
Единственный вариант - кожа измерена с подкожной клетчаткой ( оставлять которую не рекомендуется).

Правда, есть одна работа, в которой продемонстрированно, что чем толще слой п/ж клетчатки, тем менее деформируется иссекаемый лоскут. Вплоть до сохранения первоначальных размеров повреждений.
Но высушить такой лоскут практически невозможно - загнивает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 10.02.2012 - 11:46
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Уж если применять раствор Ратневского, то надо и метолику его соблюдать.
Тогда и грешить на размеры не придется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
soleg
сообщение 10.02.2012 - 12:24
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 18 940


Ох уж этот Ратневич rolleyes.gif Вот когда Барнаульское МКО выдаст свой еще незапатентованный разрекламированный чудо раствор - проблем знать не будем)))) Топ сикрет ninja.gif

Сообщение отредактировал soleg - 10.02.2012 - 12:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 10.02.2012 - 12:32
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


Цитата(soleg @ 10.02.2012 - 19:24)
Ох уж этот Ратневич rolleyes.gif Вот когда Барнаульское МКО выдаст свой еще незапатентованный разрекламированный чудо раствор - проблем знать не будем)))) Топ сикрет ninja.gif

его рецепт уже давно висит в интернете

вот он


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  __________________________________________________________________________________.pdf ( 601.04 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1309
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
soleg
сообщение 10.02.2012 - 12:34
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 18 940


С удовольствием ознакомлюсь. Откуда он там взялся интересно rotate.gif Был там недавно, со слов зава все так конфиденциально!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 10.02.2012 - 12:50
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


ну и как раствор? простой как три рубля мелочью (в смысле изготовления), правда руки до опробирования на практике как-то не дошли. Оценку дать не могу

Сообщение отредактировал Hohol - 10.02.2012 - 12:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.02.2012 - 20:49
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Прекратите флуд.
Тема иная.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 10.02.2012 - 22:06
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(SLeonoff @ 10.02.2012 - 12:46)
Уж если применять раствор Ратневского, то надо и метолику его соблюдать.
Тогда и грешить на размеры не придется.


мне показалось (извиняюсь пред профильными сп-ми, из МК), что некое неучтено:

- согласовать обнаруженное с гистологами - гистологи научатся (пример:не определяюсь в проходящем свете, присматриваюсь к срезам подкорковых образований, недпонимаю...) Далее о своей недоученности следует винить и Хема и Кормака (нет доскональности изложения)? и последипломное?

= что-то в набуханиии коллагена, в его фрагментации =. А как без гистологов. Тема для диссера

с уважением

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 19.08.2022 - 02:03