Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила данного форума. >

Данный форум создан как музей примеров. Хороших или не очень судить вам. Правило одно! Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение диагнозов". В остальных темах- ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Утопление, как правильно "обозвать "если утопили

>
LUNA 05
сообщение 12.02.2012 - 14:05
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2009
Из: Иркутская область
Пользователь №: 18 880


Правильно ли писать механическая асфиксия от закрытия дыхательных путей жидкость и возникновение стойкого ларингоспазма (смешанный тип утопления). и как правильно, если не так.
Р.S/ Парня утоплили в проруби, удерживали голову в ледяной воде без погружения остальный частей туловища. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 12.02.2012 - 14:17
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Я пишу:
утопление в воде, механическая асфиксия.
Какая разница, все тело в воде, или только голова.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 12.02.2012 - 14:26
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(LUNA 05 @ 12.02.2012 - 16:05)
Правильно ли писать механическая асфиксия от закрытия дыхательных путей жидкость и возникновение стойкого ларингоспазма (смешанный тип утопления). и как правильно, если не так.
Р.S/ Парня утоплили в проруби, удерживали голову в ледяной воде без погружения остальный частей туловища. Спасибо.

Да, вполне.
Тут явно мех. асфиксия вследствие закрытия просвета дыхательных путей. Ларингоспазм
Только вот, на мой взгляд, вряд ли при погружении в воду только лишь головы будет смешанный тип утопления
Скорее всего "сухой"
Низкая температура воды способствовала развитию ларингоспазма (это уже более для выводов)

Цитата(gretta @ 12.02.2012 - 16:17)
Я пишу:
утопление в воде, механическая асфиксия.
Какая разница, все тело в воде, или только голова.

По моему скромному мнению, разница все же есть
Если в воду будет погружена только голова, то не разовется ряд признаков, характерных для "истинного" утопления


Сообщение отредактировал Доктор Немо - 12.02.2012 - 14:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LUNA 05
сообщение 12.02.2012 - 14:32
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2009
Из: Иркутская область
Пользователь №: 18 880


Цитата(Доктор Немо @ 12.02.2012 - 14:26)
Да, вполне.
Тут явно мех. асфиксия вследствие закрытия просвета дыхательных путей. Ларингоспазм
Только вот, на мой взгляд, вряд ли при погружении в воду только лишь головы будет смешанный тип утопления
Скорее всего "сухой"
Низкая температура воды способствовала развитию ларингоспазма (это уже более для выводов)
По моему скромному мнению, разница все же есть
Если в воду будет погружена только голова, то не разовется ряд признаков, характерных для "истинного" утопления

Нет жидкости в пазухе основной кости, жидкости в желудке, планктона в органах
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.02.2012 - 15:55
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не меньше сотни раз вскрывал трупы пьяных, "утонувших" в луже, где в воду была погружена не вся голова, а только лицо.

LUNA 05
Планктон - это уже для аспирационого типа.
Разграничение аспирационного и асфиктического типов вообще надежно только при исследовании концентрации инов в левом и правом сердце. Все остальные признаки - непостоянны и косвенные.

В Вашем случае это может быть и холоводой шок, и даже острый коронароспазм с развитием острой ишемии и фиблилляции желудочков.

А алкоголя сколько?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.02.2012 - 18:41
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(LUNA 05 @ 12.02.2012 - 15:05)
утоплили

Что есть из макро-и микроскопических признаков, подтверждающих утопление?

Сообщение отредактировал медик - 12.02.2012 - 18:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.02.2012 - 19:10
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Провести бы дифференциальную диагностику между асфиктическим ("сухим"),рефлекторным и смешанным типами утопления.
А как такой вариант?
Механическая асфиксия в результате внезапно возникшего ларингоспазма при погружении головы в холодную воду.

Сообщение отредактировал медик - 12.02.2012 - 19:10
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.02.2012 - 19:22
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик.
Это и есть т.н. "асфиктический тип" по классификации Свешникова-Исаева.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LUNA 05
сообщение 13.02.2012 - 17:31
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2009
Из: Иркутская область
Пользователь №: 18 880


По гистологии по утоплению данных гнет. признаки механической асфиксии, что касаются легких + признаки острой смерти



Я уже писала, что действительно признаков истинного утопления не обнаружено, ни при вскрытиии, ни при гистологическом иссмледовании. А алкоголь 1,4
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.02.2012 - 17:36
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


LUNA 05
А человек-то помер.
От чего?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 14.02.2012 - 12:28
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Планктон - это уже для аспирационого типа.
да будь даже и такой- в проруби-т.е. ледяной воде-найти его мало шансов ..согласен, тт оираться на данные "обстоятельств дела" и давать асфиктический тип...а что еще придумать-то?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.02.2012 - 13:33
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Джек @ 14.02.2012 - 13:28)
оираться на данные "обстоятельств дела" и давать асфиктический тип...

И я аналогичного мнения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 14.02.2012 - 14:05
Сообщение #13


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(LUNA 05 @ 12.02.2012 - 17:05)
Парня утоплили в проруби, удерживали голову в ледяной воде без погружения остальный частей туловища. Спасибо.

Какие данные, что его голову удерживали в воде? Где его обнаружили? Как выглядел труп на МП?

Сообщение отредактировал Chivas - 14.02.2012 - 14:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LUNA 05
сообщение 14.02.2012 - 16:18
Сообщение #14


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2009
Из: Иркутская область
Пользователь №: 18 880


Цитата(Chivas @ 14.02.2012 - 14:05)
Какие данные, что его голову удерживали в воде? Где его обнаружили? Как выглядел труп на МП?

Из допросов подозреваемых известно, что голову удерживали в проруби в течении 1-2 минут. Потом вывезли труп на пустырь и оставили. НА МП его обнаружили более чем через неделю, пока отогрели сами понимаете подгнил
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.02.2012 - 16:28
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Анализ случая может в такие дженгли завести, что потом не порадуешься.
Причина смерти установлена.
Что еще надо?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 00:26