Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила данного форума. >

Данный форум создан как музей примеров. Хороших или не очень судить вам. Правило одно! Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение диагнозов". В остальных темах- ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Утопление, как правильно "обозвать "если утопили

>
sbz
сообщение 14.02.2012 - 21:26
Сообщение #16


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(LUNA 05 @ 14.02.2012 - 17:18)
Из допросов подозреваемых известно, что голову удерживали в проруби в течении 1-2 минут. Потом вывезли труп на пустырь и оставили. НА МП его обнаружили более чем через неделю, пока отогрели сами понимаете подгнил

очень точно и правдиво причина смерти со слов подозреваемых определена, надеюсь и МС о смерти так же убедительно

Сообщение отредактировал FILIN - 14.02.2012 - 21:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 14.02.2012 - 21:38
Сообщение #17


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(LUNA 05 @ 12.02.2012 - 16:05)
Правильно ли писать механическая асфиксия от закрытия дыхательных путей жидкость и возникновение стойкого ларингоспазма (смешанный тип утопления). и как правильно, если не так.
Р.S/ Парня утоплили в проруби, удерживали голову в ледяной воде без погружения остальный частей туловища. Спасибо.

Цитата(LUNA 05 @ 14.02.2012 - 18:18)
Из допросов подозреваемых известно, что голову удерживали в проруби в течении 1-2 минут. Потом вывезли труп на пустырь и оставили. НА МП его обнаружили более чем через неделю, пока отогрели сами понимаете подгнил

ВЫ ЧТО, ТОЛЬКО ЛИШЬ НА ОСНОВАНИИ ПОКЗАНИЙ ПОДОЗРЕВАЕМЫХ СОБРАЛИСЬ СТАВИТЬ ДИАГНОЗ И ПИСАТЬ ВЫВОДЫ?!


Извините, LUNA 05, но это уже ни в какие ворота не лезет

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 14.02.2012 - 21:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.02.2012 - 22:02
Сообщение #18


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Доктор.
Давайте без эмоций.
Холодно, бездушно, как процессор.

Выставит ув. LUNA 05 R.99 ( а больше и выставлять по данным вскрытия нечего).
Попадет экспертиза к Вам на повторку.
Вы-то какой диагноз выставите?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.02.2012 - 22:14
Сообщение #19


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 14.02.2012 - 23:02)

Вы-то какой диагноз выставите?

Вопрос интересен.Хотелось бы прочитать ответ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 14.02.2012 - 22:30
Сообщение #20


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(медик @ 14.02.2012 - 23:14)
Вопрос интересен.Хотелось бы прочитать ответ.

обращение не к sbz конкретно, но встряну:

По R.99
А вот "диагнозов" по доп. и повторным в обоснование выводов и в Самих выводах не применяем



Сообщение отредактировал FILIN - 14.02.2012 - 22:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.02.2012 - 22:33
Сообщение #21


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


sbz
А вот "диагноз" в обосновании и первичных экспертиз не применяется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 14.02.2012 - 22:56
Сообщение #22


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(FILIN @ 14.02.2012 - 23:33)
sbz
А вот "диагноз" в обосновании и первичных экспертиз не применяется.


мучитель
сколько с вами и др. по-диагнозу, нужности его, ненужности применения беседовали... Требуется его применение по многим моментам, в т.ч. и для осознания пато-морфологиии исследуемого объекта - труп, - ординаторами и интернами. Клинико-анатомические эпикризы? А как без них?
Предлагаю: не применять диагноз при выкидышах, далего заш. гнил., скелетир. и пр.

Например, я ж/д травмы (переезды и ) диктовал 1-1,5 час. под машинку пиш., диагноз диктовал, чтобы не забыть после 7-го трупа совокупность виденного. Выводы потом Так мне удобнее было анализировать В этой ситуации, диагноз как крепость

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: Повторный флуд в теме.
Выдал: FILIN.
Истекает: через 10 дней.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 14.02.2012 - 23:21
Сообщение #23


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 15.02.2012 - 00:02)
Доктор.
Давайте без эмоций.
Холодно, бездушно, как процессор.

Какое там "без эмоций"

Про глубочайшее забвение всего профессионального, заключающееся в построении диагноза и выводов только лишь на основании показаний подозреваемых - я даже и говорить больше не буду.

Хочу напомнить только лишь одно:

В свое время по так называемому "Витебскому делу", за убийства женщин успели осудить 14 ни в чем не повинных людей. Одного из них расстреляли, один ослеп в тюрьме
Тогда эксперты тоже делали свои заключения на основании признательных показаний подозреваемых.

А потом поймали Михасевича...

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.02.2012 - 23:21
Сообщение #24


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


sbz
Прекратите флуд.
Обсуждается не диагноз как таковой, а разбирается конкретный случай.

Доктор.
Я Вам вопрос задал.
А "Витебское дело" мне очень хорошо известно.
Вот что бы такие "Михасевичи" меньше гуляли на свободе недостаточно сказать: "Вы сделали не так", Надо еще и разъяснить, а как надо было сделать. Без такого разъяснения, Ваше "Не так" - просто виснет в воздухе.

Сообщение отредактировал FILIN - 14.02.2012 - 23:36
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 14.02.2012 - 23:38
Сообщение #25


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Доктор Немо @ 15.02.2012 - 00:21)
Какое там "без эмоций"

Про глубочайшее забвение всего профессионального, заключающееся в построении диагноза и выводов только лишь на основании показаний подозреваемых - я даже и говорить больше не буду.

Хочу напомнить только лишь одно:

В свое время по так называемому "Витебскому делу", за убийства женщин успели осудить 14 ни в чем не повинных людей. Одного из них расстреляли, один ослеп в тюрьме
Тогда эксперты тоже делали свои заключения на основании признательных показаний подозреваемых.

А потом поймали Михасевича...


я не хотел обострять, так получилось, ...если не высказываются
абсурдность в пораженном вами в "яблочко" высказывании - на поверхности

И, она случайна или нет , - время покажет

-молодежи читать, самообразовываться требуется




Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 14.02.2012 - 23:54
Сообщение #26


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 15.02.2012 - 00:02)
Выставит ув. LUNA 05 R.99 ( а больше и выставлять по данным вскрытия нечего).
Попадет экспертиза к Вам на повторку.
Вы-то какой диагноз выставите?

Напишу честно:
На основании имеющихся данных достоверно судить о причине смерти не представляется возможным
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.02.2012 - 00:07
Сообщение #27


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


При проведении повторки, Вы наверняка будете менее щепетильным. Или бдует еще одна повторка, с менее щепетильными экспертами.
Кстати, о Витебском деле А.Вознесенский стихами разрешился. Настолько оно его потрясло.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 15.02.2012 - 00:20
Сообщение #28


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 15.02.2012 - 02:07)
При проведении повторки, Вы наверняка будете менее щепетильным.

С чего это Вы взяли?
Не берусь высказываться об оппонентах, но я своим мнением не торгую.
Цитата(FILIN @ 15.02.2012 - 02:07)
Или бдует еще одна повторка, с менее щепетильными экспертами.

Это вряд ли
А если и будет - то грех будет на их совести

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 15.02.2012 - 00:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.02.2012 - 05:00
Сообщение #29


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дорогой Доктор.
К сожалению - слаб человек.
А здесь еще психологи установили, что мнение, высказанное в условиях, не требующих действия, может существенно отличаться от мнения, высказаного в условиях требующих действия.

Вы уверены, что не тргуете своим мнением.
Важный вопрос - с кем торговаться? С родственниками - одно, с предствитем ОПГ - совсем другое, с помощником президента - третье.
И цена вопроса. Деньги Вы точно не возьмете, даже очень большие (это предположение, не факт). А как насчет угрозы жизни Вашей и Вашей семье? Или увольнени с работы с последующей невозможностью найти таковую?

Извиняюсь за этот оффтоп, но мы никогда не говорили о том как принимаются решения и что может внешне на них повлиять.

Стешицу в Мозырском деле, то же никто не платил и не сулил больших денег. А экспертизы оказались заведомо ложными, о чем и была сделана специальная отметка при провдении повторных экспертиз у Дербоглава.

Сообщение отредактировал FILIN - 15.02.2012 - 05:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.02.2012 - 08:06
Сообщение #30


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Доктор Немо @ 15.02.2012 - 00:54)

На основании имеющихся данных достоверно судить о причине смерти не представляется возможным

Это в Выводах,а какой же СМД?

Сообщение отредактировал медик - 15.02.2012 - 08:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 24.11.2017 - 10:46