Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
заключение по заключению |
НРВ |
29.02.2012 - 23:58
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 18.02.2011 Пользователь №: 25 643 |
Здравствуйте, коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение о следующем:
Начну издалека... года три назад столкнулся с ситуацией, когда в суд меня вызвали по делу об админ. правонарушению в результате ДТП (мною было проведено СМО одного из потерпевших) - да , тогда я без зазрения совести гаишникам делал АКТЫ, не смотря на указанные в постановлении №№ адм. дел (также они указывали и № КУСПа и всех это устраивало ... до этого судебного заседания) Так вот, судья задал мне вопрос, где мол заключение эксперта, дело то есть, почему АКТ, на что я ответил, что ЗЭ, согласно УПК РФ проводятся только на основании заведенных уголовных дел, а админмстр. пр-я нас вообще не интересуют...короче как-то все это замяли (судья видимо тоже не был на 100% уверен) и меня больше по этому поводу не вызывали. Но...после консультации с начальством я оказался категорически не прав и должен был проводить ЗЭ, с той лишь оговоркой, что гаишник должен выносить не постановление, а определение и указывать статьи КоАПа а не УК, все это показалось несколько странным, особенно "мы всегда так делали, ты что не знал?" ... спорить не стал, принял как должное, стал делать заключения. Так вот пошла цепная реакция: все мы делаем ЗЭ по Актам, когда возбуждаются - это нормально, но по ДТПшным актам в случае среднего и тяжкого следаки милиции (полиции) тоже возбуждаются - и стали они назначать мне экспертизы по уголовным делам, заведенным именно в таких ситуациях с предоставлением уже проведенного мною ЗЭ по админ. правонар-ю, что получается ЗЭ по ЗЭ ? не дополнительная, а именно заключение по заключению (клон), только уже по уголовному делу - но это уж ваще в разрез с УПК идет...звоню начальству... там пауза (хотя до этого я прогнозировал эту ситуацию - сказали не умничай, делай и все), ну чтож теперь делать - делай ЗЭ по ЗЭ, вот делаю... Кстати, а недавно была еще ситуация, когда дознаватели возбудились уже по закрытому в мировом суде делу и приволокли мне мое заключение годичной давности с новым постановлением с указанием уже нового своего № уголовного дела, в итого сделал тоже ЗЭ по ЗЭ. Кто как прокомментирует? |
Pavelll |
1.03.2012 - 02:47
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 28.12.2009 Пользователь №: 19 061 |
что получается ЗЭ по ЗЭ ? не дополнительная, а именно заключение по заключению (клон), только уже по уголовному делу - но это уж ваще в разрез с УПК идет... Прошу пардону, но я не вижу "в разреза с УПК". Вроде бы всегда делаем сначала в рамках проверки Акт (заключение специалиста), а затем, если следствие усмотрело по нашим суждениям основания для возбуждения УД, уже в рамках УД назначается экспертиза. Мы делаем экспертизу по материалам УД, где исследуем и наше заключение специалиста (а порой и только его).Никакого противоречия УПК не вижу. Если не затруднит, поясните, пожалуйста, где Вы его видите. |
Deni |
1.03.2012 - 06:48
Сообщение
#3 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Прошу пардону, но я не вижу "в разреза с УПК". Вроде бы всегда делаем сначала в рамках проверки Акт (заключение специалиста), а затем, если следствие усмотрело по нашим суждениям основания для возбуждения УД, уже в рамках УД назначается экспертиза. Это у вас конкретно может так и делают. Но знаю, что действительно в некоторых регионах делают именно "Заключение эксперта" по постановлению следователя, вынесенному до или вообще без возбуждения УД. А в итоге, после возбуждения, делают экспертизу по экспертизе ибо первичная экспертиза даже самим следователем признается незаконной. |
Chivas |
1.03.2012 - 06:54
Сообщение
#4 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
Я делаю в рамках административного правонарушения, по определениям ДПС, ЗЭ, тем более что они ведь разъясняют по 25.9, 26.4 и предупреждают по 17.9 КоАП. Возбуждается уголовное дело, уже не административное, где нас предупреждают по 307 и разъясняют 57 УПК. А что такого делать с ЗЭ на ЗЭ с административки на уголовное. Там КоАП, а здесь УК, они предоставляют нам ЗЭ - являющееся документом в рамках КоАПа и соотвественно, принимая во внимание этот документ, делаем ЗЭ в рамках УК.
Мне кажется никаких разногласий в этом нет. Раньше, как начинал работать делал в рамках административки "Акты", тоже всех устраивало. Край был в курсе, потом просто посоветовали делать ЗЭ, спросил не противоречит ли это законам, сказали, что нисколько. Это у вас конкретно может так и делают. Но знаю, что действительно в некоторых регионах делают именно "Заключение эксперта" по постановлению следователя, вынесенному до или вообще без возбуждения УД. А в итоге, после возбуждения, делают экспертизу по экспертизе ибо первичная экспертиза даже самим следователем признается незаконной. Без номера уголовного дела по постановлению следователя давать ЗЭ всегда отказываюсь. Давайте номер - сделаю вам ЗЭ. В принцпе сейчас по этому поводу никогда вопросов не возникает. |
sudmedfockin |
1.03.2012 - 07:46
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 21.05.2008 Из: единственного в мире города-рингтона Пользователь №: 8 560 |
Практика оформления Актов по ДоАП совершенно нелегальна. Противоречия относительно производства документарной экспертизы по материалам дела в ином (адм. в данном случае) процессе в законодательстве отсутствуют. Ваше руководство право.
|
Deni |
1.03.2012 - 08:21
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Единственное, делая Заключение в рамках административного производства, нужно следить, чтобы следователи не принесли постановление с предупреждением по статьям УПК вместо статей КоАПа...
|
Chivas |
1.03.2012 - 08:31
Сообщение
#7 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
Единственное, делая Заключение в рамках административного производства, нужно следить, чтобы следователи не принесли постановление с предупреждением по статьям УПК вместо статей КоАПа... Или лаборанты Ваши не забылы, когда титул печататьт будут, указать статьи разъяснения и предупреждения не КоАП а УПК. А ты было у меня раз такое |
barmen |
1.03.2012 - 09:23
Сообщение
#8 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
...заключение по заключению (клон), только уже по уголовному делу - но это уж ваще в разрез с УПК идет... Кто как прокомментирует? Не вижу ни какого противоречия с УПК. Одна экспертиза была проведена в рамках КоАП, а другая в рамках УПК. Первичный осмотр (осмотр врачом судебно-медицинским экспертом) проводился в рамках первой экспертизы. Он, указанный в медицинском документе (заключении эксперта), и предоставляется как "объект" для проведения экспертизы. В чём тут противоречие? |
Мих |
1.03.2012 - 09:53
Сообщение
#9 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 173 |
Без номера уголовного дела по постановлению следователя давать ЗЭ всегда отказываюсь. Давайте номер - сделаю вам ЗЭ. В принцпе сейчас по этому поводу никогда вопросов не возникает. ох сколько копии было уже сломано по этой проблеме. А на каком основании вы отказываетесь. Ведь на исследование трупа следователь имеет право вынести постановление до возбуждения уголовного дела. Старые аксакалы нашего форума конечно имеют другое мнение, но нашей системе нужна централизация и чтоб на всей территории было единый подход. |
Deni |
1.03.2012 - 09:59
Сообщение
#10 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
ох сколько копии было уже сломано по этой проблеме. А на каком основании вы отказываетесь. Ведь на исследование трупа следователь имеет право вынести постановление до возбуждения уголовного дела. Вынести постановление на исследование трупа и вынести постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы - не одно и то же. Выполнять экспертизу трупа по постановлению при невозбужденном уголовном деле - грубое нарушение УПК. |
Anton |
1.03.2012 - 10:04
Сообщение
#11 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Таковы реалии - ЗЭ по ЗЭ или по Акту - без разницы. Вынести постановление и без всякого № может хоть УУП. Затем, если возбудят - перекатываем текст - и появляется новое ЗЭ уже с № уголовного дела.
|
Deni |
1.03.2012 - 10:33
Сообщение
#12 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Вынести постановление и без всякого № может хоть УУП. А вы проведите эксперимент: 1. Берете такое "постановление" от УУП. 2. Направляете его прокурору по надзору за соблюдением законности при осуществлении расследований с сопроводительным письмом в стиле "а это шо, а?". 3. Наблюдаете за происходящей реакцией. Если прокурор попадется ретивый, то реакция будет довольно бурная. Если такое письмо продублировать в Генеральную прокуратуру, то кино вообще получится на уровне 3-5D. |
НРВ |
1.03.2012 - 11:02
Сообщение
#13 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 18.02.2011 Пользователь №: 25 643 |
Всем спасибо за разъяснение, а то что-то свербило внутри, непонимание какое-то...
А что касается "Вынес постановление без № уголовного дела" - да и х.. на него, я так понял что смущение вызывает именно слово "постановление" Там где я работаю (хотя думаю что так везде) УУМ(П) максимум на 50% понимают смысл выписываемых ими бумажек и для них термины "постановление", "определение" и "направление" есть синонимы, пару лет бился с этим - бесполезно, потом плюнул на эти название, главное, чтобы дело было с номером, а как называются их бумажки не столь критично. ЗЫ: Мне УУМ несколько раз на откровенный криминал, в больнице померший ничего не выписывали, мол "в больнице же помер, зачем бумажка нужна", после беседы с их начальником, стали выписывать направления (постановления, кто во что горазд) на ВСЕХ трупов (у меня патана и судебка вместе) - видимо чтоб ну уж 100пудов не ошибиться, короче, мое мнение - УУП - это диагноз, за редким-редким исключением... (пардон, что не совсем в тему) |
aleha |
2.03.2012 - 05:03
Сообщение
#14 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 10.07.2010 Пользователь №: 22 200 |
Единственное, делая Заключение в рамках административного производства, нужно следить, чтобы следователи не принесли постановление с предупреждением по статьям УПК вместо статей КоАПа... Коллеги, а вы делаете ЗЭ по определению в случаях КоАП за деньги, как нам разрешено ФЗ № 73 или бесплатно, а если за деньги, то кто платит УМВД или стороны? |
Anton |
2.03.2012 - 05:15
Сообщение
#15 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Судебно-медицинская деятельность - госзаказ, отсюда платное лишь исполнение Актов по инициативе потерпевших и по договорам работодателей с Бюро при производственных травмах.
|
Сейчас: 19.04.2024 - 16:59 |