Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Экспертиза по Rg снимкам в МКО

>
Лосявый
сообщение 15.03.2012 - 13:32
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22 654


Интересно знать, как обстоят дела с таким видом экспертиз в отделениях МКО в различных Бюро. Есть ли такие экспертизы, кто направляет? Кто такие экспертизы делает? Не беру в расчет экспертизы по установлению пола и возраста по костям.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.03.2012 - 14:56
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Для установления пола и возраста "по костям" рентгенологическое исследование как раз не требуется, т.к. кость можно рапилить и увидеть более достоверную картину, без искажающих влияний.

Привели бы в качестве ориентира парочку названий экспертиз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 16.03.2012 - 11:39
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


Цитата(FILIN @ 15.03.2012 - 15:56)
Для установления пола и возраста "по костям" рентгенологическое исследование как раз не требуется, т.к. кость можно рапилить и увидеть более достоверную картину, без искажающих влияний...

Здравствуйте, уважаемый FILIN! Вот в этом вопросе я позволю себе с Вами не согласиться.
Такие обстоятельства достаточно часто должны возникать в приграничных районах любого государства, которое является транзитной или конечной точкой миграционного пути.
Как быть, если это живой и этот человек по своему внешнему виду ребенок (15-19 лет), а миграционной службе нужно определиться, какую процедуру получения статуса беженца необходимо применять к этому человеку (ребенку). Если лицу, которое хочет получить статус беженца до 18 лет, то это одна процедура, а если больше 18 лет, то это другая процедура (юридически).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 16.03.2012 - 11:57
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


При проведении таких экспертиз в Европе пользуются методиками: 1) Грюлиха и Пайла; 2)Теннера и Уайтхауса. Положения и основания для получения статуса беженца прописаны в Конвенции ООН о правах ребенка и в Конвенции Совета Европы, и мн.др. юридические документы по этой теме, а указанные методы - это способ которым решают эту проблему в Европе.
У нас таких проблем «нет», потому может и не так часто возникают такого рода экспертизы.
Наши методики Вы знаете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.03.2012 - 13:45
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Alex-Kiev
Вы, прежде чем возражать, внимательно топикстартер прочитайте.
В нем "определение пола и возраста по костям" уж точно труп подразумевают, а не живое мигрирующее/бегущее лицо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 16.03.2012 - 15:27
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


Цитата(FILIN @ 16.03.2012 - 14:45)
... Вы, прежде чем возражать, внимательно топикстартер прочитайте. В нем "определение пола и возраста по костям" уж точно труп подразумевают, а не живое мигрирующее/бегущее лицо.


В топикстартере, в моем понимании, речь идет о работе экспертов отделения судебно-медицинской криминалистики с рентгеновскими снимками, которые в своем большинстве представлены изображением костей. Если из общего количества такой работы исключить работу по установлении пола и возраста, при направлении только лишь рентгеновского изображения данных костей, то по всей видимости, речь ведется о работах находящейся у Вас в "немилости" крюковской школы.

А в том, что если есть сам костный материал, то исследовать его рентгеновское изображение в отделении судебно-медицинской криминалистики – это лишнее, я с Вами совершенно согласен.

Сообщение отредактировал Alex-Kiev - 16.03.2012 - 15:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 16.03.2012 - 15:42
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


А если человека интересует: микрорентгенография (контактная или с увеличением); рентгенография костей, хрящей, мягких тканей, текстиля, и т.п. в мягких рентгеновских лучах и т.д, то пускай сам заявитель темы уточнит, что конкретно ему интересно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.03.2012 - 15:42
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Пришли к согласию.

Вот только обвинять меня в "не милостливом" отношении к работам крюковской школы - зря.
Просто эти работы я понимаю как объяснение образования различного вида переломов, но никак не руководство к обратному процессу.

Тем более, что в последней монографии мэтр отечественной СМЭ сам указал, что понять механизм образования перелома костей конечности можно только изучив их как шарнирный механизм, а не как стержень ( что продолжают делать нерадивые ученики мэтра).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 16.03.2012 - 15:53
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


Цитата(FILIN @ 16.03.2012 - 16:42)
... Вот только обвинять меня в "не милостливом" отношении к работам крюковской школы - зря....

Уважаемый FILIN!!! Я очень рад, что мое субъективное мнение о Вашем отношении к этому вопросу, оказалось ошибочным.

Сообщение отредактировал Alex-Kiev - 16.03.2012 - 15:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Naz
сообщение 20.03.2012 - 10:23
Сообщение #10


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: С-Петербург
Пользователь №: 5 986


В Питере от МКО давно откололась рентгендиагностическая группа, которая затем (лет 7 назад) преобразовалась в отдельное отделение лучевой диагностики. Вот они там у нас всем и занимаются, и травмы смотрят и инор. включения диагносцируют smile.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.03.2012 - 14:27
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Naz
Что означает "травмы смотрят"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 20.03.2012 - 15:49
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Naz @ 20.03.2012 - 10:23)
В Питере ...у нас всем и занимаются, и травмы смотрят и инор. включения диагносцируют smile.gif .

Вообще-то знаниями позволяющими устанавливать механизм образования перелома кости (ну, хотя бы трубчатой) по рентгенографическим снимкам, обязан обладать любой МКО-шник.

Сообщение отредактировал Клокин - 20.03.2012 - 15:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.03.2012 - 16:54
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Да здравствует советская судебная медицина!
Ура, товарищи!

Даже Буров не решался давать заключения о "механизме перелома" даже трубчатой.
А здесь "любой". Совсем не Буров.
Агрессивный дилетантизм крепчает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Лосявый
сообщение 22.03.2012 - 12:55
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22 654


Серьезная дискуссия развернулась. Я имел ввиду экспертизы по рентгенограммам, КТ и МРТ, наличие и механизм образования повреждений. У нас, например, много таких экспертиз приходит из отделения комиссионных экспертиз. Бывает, что присылают из моргов снимки. Причем, смысл последнего я не совсем улавливаю до сих пор. Если в морге есть труп с этими переломами, медицинская или амбулаторная карта с описанием этих самых Rg или КТ, то смысл их присылать на описание и установление механизма в МКО, я не понимаю. Были экспертизы, когда приходилось приглашать потерпевших и делать им контрольный снимок в отделении.
Naz, а в этом самом рентгенологическом отделении работают сертифицированные специалисты? Т.е. врачи с сертификатом по рентгенологии?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2012 - 13:04
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Лосявый
У Вас МК не своим делом занимается.

Устанавливать механизм образования повреждений? тем более костей, должен танатолог (если о трупе), либо эксперт отдела исследования живых лиц (дабы пока живой).

Появилась эта бредь еще в конце 70х, когда выяснилось, что надежды на ФТО не оправдались и никакой существенной самостоятельной экспертизы там провести невозможно.
Количество экспертиз резко уменьшилось и стали направлять костный материал для установления механизма перелома - совершенно не для МКО ил ФТО (кому как).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 22.04.2019 - 07:01