Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров выводов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

Смерть от эпилепсии, врачебная ошибка, Заключение экспертов

>
Медик
сообщение 22.03.2012 - 12:08
Сообщение #16


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 22.03.2012 - 12:44)

"Национальная судебная медицина"

Не так,"Национальное руководство по....."
Мы же не хуже других.
В чём-то с Вами согласен.

Сообщение отредактировал медик - 22.03.2012 - 12:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2012 - 12:52
Сообщение #17


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Мне все эти "национальное" ассоциируется с "по королевски" в поварском деле.
Намешает всякой дряни и обзовет:"Каша по королевски", дескать короли едят и нахвалвают, а вы смерды, просто не понимаете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.03.2012 - 13:05
Сообщение #18


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 22.03.2012 - 13:52)
Мне все эти "национальное" ассоциируется с "по королевски" в поварском деле.
Намешает всякой дряни и обзовет:"Каша по королевски", дескать короли едят и нахвалвают, а вы смерды, просто не понимаете.

Здесь полностью с Вами согласен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 22.03.2012 - 15:21
Сообщение #19


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Может я Вас неправильно понял.
я подразумевал. что отек мозга . если уж он причина смерти- явно виден и макро-. а в данном случае описан он ...ну. не как смертельный. явно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.03.2012 - 19:53
Сообщение #20


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемый Джек.
Из описания головного мозга следует,что имеет место отёк головного мозга с дислокацией ствола.
Не понял, почему в желудочках следы ЖЁЛТОВАТОЙ прозрачной жидкости,ведь ликвор в норме бесцветный,прозрачный.

Сообщение отредактировал медик - 22.03.2012 - 19:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertms
сообщение 22.03.2012 - 20:07
Сообщение #21


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2011
Пользователь №: 27 243


Цитата(медик @ 22.03.2012 - 20:53)
Не понял, почему в желудочках следы ЖЁЛТОВАТОЙ прозрачной жидкости,ведь ликвор в норме бесцветный,прозрачный.

многие пишут "желтоватая" жидкость. Цвет ткани мозга желудочков несколько изменяют цветовосприятие. может поэтому.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.03.2012 - 20:19
Сообщение #22


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


А Вы завтра вскройте желудочки головного мозга и внимательно посмотрите.
Это не жидкость из околосердечной сумки.

Цитата(expertms @ 22.03.2012 - 21:07)
Цвет ткани мозга желудочков несколько изменяют цветовосприятие.

Это для меня новость rotate.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2012 - 20:54
Сообщение #23


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Не надо доискиваться до несуществующей причины при использовании штампа, принятого в данном Бюро.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 22.03.2012 - 22:33
Сообщение #24


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 23:24)
пейзанский лепила
Но ведь никто не умер?

.

Из моих пациентов действительно никто не умер. Но в двух случаях я смертельные исходы ожидал, причем в одном случае неприятности могли быть у моей жены, она на поставки ведет детскую фтизиатрию sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dromedary
сообщение 23.03.2012 - 06:57
Сообщение #25


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2010
Пользователь №: 21 441


Очень редко, но встречаются (в основном - именно на военной экспертизе) случаи членовредительства, когда используется передозировка ГИНКов для вызывания судорожного синдрома. В приведенном примере - обстоятельства дела совсем не исключают такой вариант.

(Интересно, что при описании обоих приступов 10.07.00 в 15:00 и 11.10.00 в 22:15 - использовано слово "скорчился" - в то время, как при генерализованных припадках с потерей сознания в тонической фазе больной "падает, как подкошенный", тонус скелетных мышц равномерно предельно повышен, нередко преобладает разгибание, в предприступный период 11.10.00 в послеобеденное время - "стал зады-хаться" - с чего бы? Вместо четкого разграничения тонической и клонической фаз - в обоих случаях 10.07.00 в 15:00 и 11.10.00 в 22:15 описано "мелкое подёргивание мышц тела, лица, конечностей" (ну - прямо ФОВ, да и только! К сожаления, когда в статус вошел 11.10.10 в 23:00 - описания судорог уже нет). Состояние зрачков в периоды приступов не описаны, но вот в послеприступный период 10.07.00 - "Зрачки сужены" - а это отчего?
В обоих случаях 10.07.00 и 11.10.00 - судороги появились после обеда, 11.10.00 второе ухудшение - в 19:00, появление повторного судорожного приступа - через 3 часа 15 минут после второго ухудшения, в 22:15, начало статуса - с 23:00. Сам солдат отмечал развитие судорог 10.07.00 в 15:00 после приема изониазида "Сам А. помнит, что покушал, выпил таблетку «изониазида», вышел, покурил и больше ничего не пом-нит", кстати - если "14 июня 2000 года А. ... был назначен курс химиопрофилактики изониазидом по 2 таблетки в сутки на 3 месяца" - скорее всего, двукратный прием в сутки - предполагает прием лекарства утром и вечером ("Со слов больного, после приёма «изониазида» вечером бы-вает тошнота, головная боль, головокружение") - какого лешего он его в обед пил?
Цитата(doctor20121970 @ 21.03.2012 - 12:39)
...при первичной экспертизе была произведена развёрнутая химия, которая ничего интересного не показала (в том числе, производились исследования на предмет передозировки противотуберкулёзых препаратов).
а какая концентрация была? Были ли они вообще обнаружены, а если были - то как это согласуется с назначением "14 июня 2000 года ... был назначен курс ... на 3 месяца", т.е. - до 14.09.00?).

Цитата(doctor20121970 @ 21.03.2012 - 11:18)
... случай смерти молодого военнослужащего (18 лет) от эпилепсии, которую просмотрели врачи призывной комиссии и в последующем врачи Окружного военного клинического госпиталя. ...
Это как? Профессора установили, что
Цитата(doctor20121970 @ 21.03.2012 - 11:18)
...
1. У А. задолго до призыва на военную службу имелось хроническое нервно-психическое заболевание – эпилепсия, ...
...
13. Заболевание у А. (эпилепсия) имелось в течение длительного периода времени (до призыва на военную службу). ...
Интересно, а как они обосновали этот вывод?

Интересно, что было врачам районной и областной призывных комиссий после выводов майора медицинской службы С., профессора Г. и профессора Ш.? Начальнику неврологического отделения ОВКГ - ст.26 ч.3 УК РФ...

Сообщение отредактировал Dromedary - 23.03.2012 - 07:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 23.03.2012 - 18:55
Сообщение #26


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Твердая мозговая оболочка напряжена, гладкая, серого цвета, в синусах её тём-ная жидкая кровь. Мягкая мозговая оболочка тонкая блестящая, прозрачная. Борозды головного мозга сглажены, извилины уплощены. Головной мозг на разрезах обычного строения, граница серого и белого вещества отчетливая. Вещество мозга полнокровное. Кровоизлияний и очагов размягчения в веществе головного мозга не обнаружено. Сосуды основания головного мозга с тонкой, прозрачной стенкой со следами тёмной жидкой крови. Желудочки головного мозга ще-левидные со следами желтоватой прозрачной жидкости. Сосудистые сплетения мозга полнокров-ные коричневато-красные. Мозжечок и продолговатый мозг обычного строения. На нижних по-верхностях миндалин мозжечка имеются странгуляционные борозды от вклинения головного мозга в большое затылочное отверстие


Цитата
Из описания головного мозга следует,что имеет место отёк головного мозга с дислокацией ствола.
...хм.это где ж там про ствол huh.gif ? Если вы про борозды на мозжечке- так некоторые СМЭ почему-то считают. что они вполне себе могут образоваться просто от длительного положения трупа на спине.. wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.03.2012 - 19:27
Сообщение #27


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Джек @ 23.03.2012 - 19:55)
Если вы про борозды на мозжечке- так некоторые СМЭ почему-то считают. что они вполне себе могут образоваться просто от длительного положения трупа на спине..

А описанные изменения со стороны борозд,извилин,желудочков-тоже некоторые смэ считают,что от положения трупа не спине?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.03.2012 - 21:01
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
некоторые СМЭ почему-то считают. что они вполне себе могут образоваться просто от длительного положения трупа на спине..

Нормальную анатомию эти доктора не знают.
"Борозда вдавления " - это ШИРОКАЯ И ПОВЕРХНОСТНАЯ борозда шириной около 0,5см. расположенная в области ДВУБРЮШНОЙ ДОЛЬКИ ( а не в области миндалин, которые сами отделены от двубрюшной дольки небольшой выемкой, которую, обычно, и принимают за "борозду вдавления").

Умный пост у Dromedary. И вопросы по деловому поставлены.
Пока не будет ответов - ломать голову незачем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Unior
сообщение 23.03.2012 - 21:39
Сообщение #29


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Цитата(FILIN @ 23.03.2012 - 22:01)
Нормальную анатомию эти доктора не знают

Да-а,... нейроморфология! Сообщение на грани флуда - я сейчас не знаю, что-б отдал, если вернуться в то время, чтобы снова взглянуть на препараты Беца, а ведь собственными глазами видел...
Эпилепсия? Гистологически подтвердить, собственно, можно, конечно, если мозг взяли правильно, из соотвествующих отделов, а самое интересное, что и отравление нельзя исключить.

Сообщение отредактировал Unior - 23.03.2012 - 21:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.03.2012 - 08:20
Сообщение #30


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Unior @ 23.03.2012 - 22:39)
Гистологически подтвердить, собственно, можно, конечно, если мозг взяли правильно, из соотвествующих отделов

Гистологически в настоящем случае эпилепсия не подтверждена.
Кроме современной литературы посмотрел микроскопические изменения головного мозга при эпилепсии, описанные в "Патоморфология нервной системы" И.Т.Никулеску,Бухарест,1963г.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 20:02