Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Опредления расстояния выстрела. Атласы (альбомы) контактограмм.

>
digimonus
сообщение 21.03.2012 - 13:15
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


Уважаемые коллеги. В связи с проведением исследования огнестрельных повреждений причиненных пистолетом ТТ, для интерпретации полученных цветных отпечатков, хотел спросить имеются ли у кого нибудь атласы или альбомы для определения расстояния выстрела из данного оружия. В нашем отделении нашёл только для Нагана и Макарова sad.gif.

Заранее спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 21.03.2012 - 15:17
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


Цитата(digimonus @ 21.03.2012 - 14:15)
Уважаемые коллеги. В связи с проведением исследования огнестрельных повреждений причиненных пистолетом ТТ, для интерпретации полученных цветных отпечатков, хотел спросить имеются ли у кого нибудь атласы или альбомы для определения расстояния выстрела из данного оружия. В нашем отделении нашёл только для Нагана и Макарова sad.gif.

Заранее спасибо!

Такого не видел. В книге «Судебно-медицинская баллистика» В.Л. Попова должны быть обобщенные табличные данные.
Зная в каком состоянии оружие может применяться, создавать атлас и настаивать на каких-либо конкретных цифровых данных - дело неблагодарное. (Оружие новое и «свежие патроны» - это один результат, восстановленное оружие и «старые» патроны – это другой результат, хотя система оружия одна и таже).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.03.2012 - 16:13
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


digimonus
Даже не слышал о таких.
Полаю подобные издания полной чепухой ( очень верно написал Alex-Kiev ).
Могу только добавить - состояние бумаги, состав воды проявляющего раствора.
Не случайно мы делаем контрольные отпечатки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
digimonus
сообщение 21.03.2012 - 16:41
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


Спасибо за информацию.
Безусловно, при возможности сделать отстрелы из конкретного оружия и сравнить картины металлизации с повреждениями намного достовернее и правильнее.
А кроме Попова у кого можно посмотреть данный вопрос ? (на отпечатках с первой преграды из области входных повреждений найдены: сурьма-поясок; медь-поясок и точечное рассеивание диаметром порядка 30 см и свинец - поясок и рассеивание 30-40 см гораздо скуднее чем у меди).
Можно ли выложить имеющийся альбом - может кто-то видел что нибудь подобное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 21.03.2012 - 16:52
Сообщение #5


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(digimonus @ 21.03.2012 - 16:15)
Уважаемые коллеги. В связи с проведением исследования огнестрельных повреждений причиненных пистолетом ТТ, для интерпретации полученных цветных отпечатков, хотел спросить имеются ли у кого нибудь атласы или альбомы для определения расстояния выстрела из данного оружия. В нашем отделении нашёл только для Нагана и Макарова sad.gif.

Заранее спасибо!

Есть МинЮст СССР "Альбом огнестрельных повреждений (в помощь экспертам)", М., 1989, но там если не ошибаюсь, по выстрелам из Макарова.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
digimonus
сообщение 21.03.2012 - 18:18
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


Цитата(Alex-Kiev @ 21.03.2012 - 16:17)
В книге «Судебно-медицинская баллистика» В.Л. Попова должны быть обобщенные табличные данные.

Просмотрел указанную книгу (Судебно-медицинская баллистика. Попов В.Л., Шигеев В.Б., Кузнецов Л.Е.) и кроме одного абзаца (стр. 498, третий снизу) данные ну очень обобщенные, таблицы я не нашел, может не там смотрю?
И раз уж вопрос расстояния принят к обсуждению - можно ли оценивать расстояние, при условии отсутствия экспериментальных повреждений.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Баллист
сообщение 21.03.2012 - 22:26
Сообщение #7


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 29.03.2009
Пользователь №: 13 739


Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Судя по приведенному описанию топографии отложения металла, при условии отсутствия в окружности повреждения других следов дополнительных факторов выстрела, выстрел был произведен с дистанции в пределах третьей зоны близкого выстрела, с расстояния 70-100 см.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.03.2012 - 23:12
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Баллист
А расстояния 69-101 можно исключить?
Или нельзя?
А если нельзя, то до какой цифры?

digimonus
Даже не вздумайте выдать расстояние без экспериментальных.
Грубейшую ошибку допустите.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 22.03.2012 - 07:32
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(digimonus @ 21.03.2012 - 19:18)
... можно ли оценивать расстояние, при условии отсутствия экспериментальных повреждений.

Можно. Но при этом надо отчетливо понимать значимость такой оценки. Даже эксперименты с тем же "стволом" и "патронами той же партии" дают весьма различные результаты. Что уж говорить о таблицах "средних значений"!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Баллист
сообщение 22.03.2012 - 07:34
Сообщение #10


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 29.03.2009
Пользователь №: 13 739


Это ориентировочное расстояние, основанное на сравнении с атласом огнестрельных повреждений для указанного вида оружия, далее в пределах указанного значения проводим экспериментальную стрельбу (в идеале из оружия, использовавшегося при совершении преступления, либо из аналогичного). При необходимости значения расширяются. С точностью до 1 см. расстояние можно установить только в пределах первой зоны близкого выстрела.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 22.03.2012 - 07:36
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Баллист @ 22.03.2012 - 08:34)
...С точностью до 1 см. расстояние можно установить только в пределах первой зоны близкого выстрела.

Да что Вы говорите! И где же Вы эту "ересь" прочитали? Я тоже хочу "припасть к истоку".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
digimonus
сообщение 22.03.2012 - 09:36
Сообщение #12


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 938


Цитата(Баллист @ 21.03.2012 - 23:26)
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Судя по приведенному описанию топографии отложения металла, при условии отсутствия в окружности повреждения других следов дополнительных факторов выстрела, выстрел был произведен с дистанции в пределах третьей зоны близкого выстрела, с расстояния 70-100 см.


Показал контактограммы старшим коллегам - сошлись во мнении что дистанция 60-100 см. smile.gif

И всё таки вопрос остался - есть ли литература где имеется более-менее внятная ТАБЛИЦА, на которую можно сослатся? deal1.gif
И как уберечься от дальнейших судебных вопросов, rolleyes.gif которые предвосхитил уважаемый FILIN: "А расстояния 69-101 можно исключить? Или нельзя? А если нельзя, то до какой цифры?"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 22.03.2012 - 10:42
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


Цитата(Баллист @ 22.03.2012 - 08:34)
Это ориентировочное расстояние...( либо из аналогичного)...

В моей практике два случая таких были:
1) На экспертизу хотели предоставить пистолет, а если быть точным в формулировке, то аналогичный тому, который был использован злодеями (очень редкая модель какого-то японского пистолета). Данный аналогичный образец следствие нашло спустя 4 года после событий, где я даже не спросил.
2) Молодой следователь принес три метательных ножа китайского производства и говорит: «Какой подойдет, по тому и экспертизу делайте.» Зная о том, что нож на МП не нашли я задал вопрос, где он эти ножи взял, на что следователь ответил, что на МП был обнаружен тряпочный чехол от ножа и он пройдясь по ряду ларьков (недалеко от МП) в одном ларьке увидел три ножа в таких чехлах, там же и купил их. (ответ на мой вопрос звучал в очень убедительной форме).
Уважаемый Баллист вопрос к Вам: «Проводятся ли экспертизы в таких случаях и если да, то какие именно?» Если это возможно, то напишите примерное содержание ВЫВОДОВ эксперта.
У меня так же, как и у Evik , есть огромное желание почитать Вашу литературу!! Неужели у нас (судебных медиков) с вами (баллистами) настолько разные взгляды на идентификацию, во всех ее проявлениях?

Мое предложение коллеге digiminus не удивит своей новизной: берите и делайте как положено (с нуля), если оружия нет, то это проблема следствия (найдете – приходите, тогда и будет у вас счастье).
А расстояние указывать можно минимальное и максимальное значения, при которых обнаруженная Вами картина не встречается. В таком случае, значения между ними - возможны, а за пределами указанного диапазона – нет (но это только тот пистолет и те патроны).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RektoR85
сообщение 24.03.2012 - 20:08
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


Вышла относительно новая книга В.Л.Попова, В.Б. Шигеева, Л.Е.Кузнецова "Судебно-медицинская балистика" 2002г. Может там есть чего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 24.03.2012 - 22:22
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


я хочу предложить Баллисту, когда он будет делать отстрелы один патрон погреть в руках а другой сунуть в морозилку (-5-10) и бахнуть.
конеШно с одного расстояния.
а потом порассуждать про точность до 1см.
ЗЫ. и ствол между выстрелами почистить не забыть :-)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 19.08.2022 - 02:50