Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Опредления расстояния выстрела. Атласы (альбомы) контактограмм. |
digimonus |
21.03.2012 - 13:15
Сообщение
#1 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2006 Пользователь №: 2 938 |
Уважаемые коллеги. В связи с проведением исследования огнестрельных повреждений причиненных пистолетом ТТ, для интерпретации полученных цветных отпечатков, хотел спросить имеются ли у кого нибудь атласы или альбомы для определения расстояния выстрела из данного оружия. В нашем отделении нашёл только для Нагана и Макарова .
Заранее спасибо! |
Alex-Kiev |
21.03.2012 - 15:17
Сообщение
#2 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 27.08.2007 Из: Киев Пользователь №: 5 639 |
Уважаемые коллеги. В связи с проведением исследования огнестрельных повреждений причиненных пистолетом ТТ, для интерпретации полученных цветных отпечатков, хотел спросить имеются ли у кого нибудь атласы или альбомы для определения расстояния выстрела из данного оружия. В нашем отделении нашёл только для Нагана и Макарова . Заранее спасибо! Такого не видел. В книге «Судебно-медицинская баллистика» В.Л. Попова должны быть обобщенные табличные данные. Зная в каком состоянии оружие может применяться, создавать атлас и настаивать на каких-либо конкретных цифровых данных - дело неблагодарное. (Оружие новое и «свежие патроны» - это один результат, восстановленное оружие и «старые» патроны – это другой результат, хотя система оружия одна и таже). |
FILIN |
21.03.2012 - 16:13
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
digimonus
Даже не слышал о таких. Полаю подобные издания полной чепухой ( очень верно написал Alex-Kiev ). Могу только добавить - состояние бумаги, состав воды проявляющего раствора. Не случайно мы делаем контрольные отпечатки. |
digimonus |
21.03.2012 - 16:41
Сообщение
#4 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2006 Пользователь №: 2 938 |
Спасибо за информацию.
Безусловно, при возможности сделать отстрелы из конкретного оружия и сравнить картины металлизации с повреждениями намного достовернее и правильнее. А кроме Попова у кого можно посмотреть данный вопрос ? (на отпечатках с первой преграды из области входных повреждений найдены: сурьма-поясок; медь-поясок и точечное рассеивание диаметром порядка 30 см и свинец - поясок и рассеивание 30-40 см гораздо скуднее чем у меди). Можно ли выложить имеющийся альбом - может кто-то видел что нибудь подобное. |
Chivas |
21.03.2012 - 16:52
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
Уважаемые коллеги. В связи с проведением исследования огнестрельных повреждений причиненных пистолетом ТТ, для интерпретации полученных цветных отпечатков, хотел спросить имеются ли у кого нибудь атласы или альбомы для определения расстояния выстрела из данного оружия. В нашем отделении нашёл только для Нагана и Макарова . Заранее спасибо! Есть МинЮст СССР "Альбом огнестрельных повреждений (в помощь экспертам)", М., 1989, но там если не ошибаюсь, по выстрелам из Макарова. |
digimonus |
21.03.2012 - 18:18
Сообщение
#6 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2006 Пользователь №: 2 938 |
В книге «Судебно-медицинская баллистика» В.Л. Попова должны быть обобщенные табличные данные. Просмотрел указанную книгу (Судебно-медицинская баллистика. Попов В.Л., Шигеев В.Б., Кузнецов Л.Е.) и кроме одного абзаца (стр. 498, третий снизу) данные ну очень обобщенные, таблицы я не нашел, может не там смотрю? И раз уж вопрос расстояния принят к обсуждению - можно ли оценивать расстояние, при условии отсутствия экспериментальных повреждений. |
Баллист |
21.03.2012 - 22:26
Сообщение
#7 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 29.03.2009 Пользователь №: 13 739 |
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Судя по приведенному описанию топографии отложения металла, при условии отсутствия в окружности повреждения других следов дополнительных факторов выстрела, выстрел был произведен с дистанции в пределах третьей зоны близкого выстрела, с расстояния 70-100 см. |
FILIN |
21.03.2012 - 23:12
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Баллист
А расстояния 69-101 можно исключить? Или нельзя? А если нельзя, то до какой цифры? digimonus Даже не вздумайте выдать расстояние без экспериментальных. Грубейшую ошибку допустите. |
Evik |
22.03.2012 - 07:32
Сообщение
#9 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
... можно ли оценивать расстояние, при условии отсутствия экспериментальных повреждений. Можно. Но при этом надо отчетливо понимать значимость такой оценки. Даже эксперименты с тем же "стволом" и "патронами той же партии" дают весьма различные результаты. Что уж говорить о таблицах "средних значений"! |
Баллист |
22.03.2012 - 07:34
Сообщение
#10 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 29.03.2009 Пользователь №: 13 739 |
Это ориентировочное расстояние, основанное на сравнении с атласом огнестрельных повреждений для указанного вида оружия, далее в пределах указанного значения проводим экспериментальную стрельбу (в идеале из оружия, использовавшегося при совершении преступления, либо из аналогичного). При необходимости значения расширяются. С точностью до 1 см. расстояние можно установить только в пределах первой зоны близкого выстрела.
|
Evik |
22.03.2012 - 07:36
Сообщение
#11 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
|
digimonus |
22.03.2012 - 09:36
Сообщение
#12 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2006 Пользователь №: 2 938 |
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Судя по приведенному описанию топографии отложения металла, при условии отсутствия в окружности повреждения других следов дополнительных факторов выстрела, выстрел был произведен с дистанции в пределах третьей зоны близкого выстрела, с расстояния 70-100 см. Показал контактограммы старшим коллегам - сошлись во мнении что дистанция 60-100 см. И всё таки вопрос остался - есть ли литература где имеется более-менее внятная ТАБЛИЦА, на которую можно сослатся? И как уберечься от дальнейших судебных вопросов, которые предвосхитил уважаемый FILIN: "А расстояния 69-101 можно исключить? Или нельзя? А если нельзя, то до какой цифры?" |
Alex-Kiev |
22.03.2012 - 10:42
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 27.08.2007 Из: Киев Пользователь №: 5 639 |
Это ориентировочное расстояние...( либо из аналогичного)... В моей практике два случая таких были: 1) На экспертизу хотели предоставить пистолет, а если быть точным в формулировке, то аналогичный тому, который был использован злодеями (очень редкая модель какого-то японского пистолета). Данный аналогичный образец следствие нашло спустя 4 года после событий, где я даже не спросил. 2) Молодой следователь принес три метательных ножа китайского производства и говорит: «Какой подойдет, по тому и экспертизу делайте.» Зная о том, что нож на МП не нашли я задал вопрос, где он эти ножи взял, на что следователь ответил, что на МП был обнаружен тряпочный чехол от ножа и он пройдясь по ряду ларьков (недалеко от МП) в одном ларьке увидел три ножа в таких чехлах, там же и купил их. (ответ на мой вопрос звучал в очень убедительной форме). Уважаемый Баллист вопрос к Вам: «Проводятся ли экспертизы в таких случаях и если да, то какие именно?» Если это возможно, то напишите примерное содержание ВЫВОДОВ эксперта. У меня так же, как и у Evik , есть огромное желание почитать Вашу литературу!! Неужели у нас (судебных медиков) с вами (баллистами) настолько разные взгляды на идентификацию, во всех ее проявлениях? Мое предложение коллеге digiminus не удивит своей новизной: берите и делайте как положено (с нуля), если оружия нет, то это проблема следствия (найдете – приходите, тогда и будет у вас счастье). А расстояние указывать можно минимальное и максимальное значения, при которых обнаруженная Вами картина не встречается. В таком случае, значения между ними - возможны, а за пределами указанного диапазона – нет (но это только тот пистолет и те патроны). |
RektoR85 |
24.03.2012 - 20:08
Сообщение
#14 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.01.2009 Пользователь №: 12 050 |
Вышла относительно новая книга В.Л.Попова, В.Б. Шигеева, Л.Е.Кузнецова "Судебно-медицинская балистика" 2002г. Может там есть чего.
|
SLeonoff |
24.03.2012 - 22:22
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 28.08.2008 Из: Москва Пользователь №: 9 480 |
я хочу предложить Баллисту, когда он будет делать отстрелы один патрон погреть в руках а другой сунуть в морозилку (-5-10) и бахнуть.
конеШно с одного расстояния. а потом порассуждать про точность до 1см. ЗЫ. и ствол между выстрелами почистить не забыть :-) |
Сейчас: 24.04.2024 - 17:14 |