Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Биохимическая проба на гликоген, Кто-нибудь делал? |
Chivas |
21.03.2012 - 18:44
Сообщение
#1 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
Уважаемые коллеги, в литературе встретил данные о проведении биохимической пробы на гликоген с отваром печени, котору можно проводить у секционного стола. Проба ориентирована на выявление шока (этиология шока в источнике не описана). Кто-нибудь в курсе, что это за проба, как ее проводить? Можно ли ее применять, например, при переохлаждении?
|
FILIN |
21.03.2012 - 19:12
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Эта проба и описана для диагностики исчезновения гликогена при переохлаждении.
Кто там еще и шок приплел - не знаю. Проба с азотной кислотой. По молодости - проводил с десяток раз. Работает хорошо. Сложности не с пробой, а с мытьём химической посуды потом ( приваривается печень к стеклу колбы - ершиком не отдерешь, а "всеочищающего" - серная кислота+хромпик у меня не было). |
Lady |
21.03.2012 - 19:49
Сообщение
#3 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.10.2011 Пользователь №: 29 418 |
Эта проба и описана для диагностики исчезновения гликогена при переохлаждении. Кто там еще и шок приплел - не знаю. Данная методика может быть использована для диагностики шоков различной этиологии, при этом также отсутствует гликоген в печени, который выбрасывается в кровь под действием КА. |
sopiens |
21.03.2012 - 20:05
Сообщение
#4 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 27.08.2006 Из: г. Москва Пользователь №: 2 641 |
Для диагностики травматического шока тоже можно применять - при этом фильтрат должен быть молочно-белого цвета (а не прозрачным), что свидетельствует о наличии гликогена, который остается в пределах нормы. Прошу прощения, что несколько отклоняюсь от заявленной темы, но каким образом "нормальное" содержание гликогена в печени подтверждает травматический шок? |
D'ng |
21.03.2012 - 21:49
Сообщение
#5 |
Группа: Модераторы Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 28 478 |
Сложности не с пробой, а с мытьём химической посуды потом ( приваривается печень к стеклу колбы - ершиком не отдерешь, а "всеочищающего" - серная кислота+хромпик у меня не было). Сложностей с посудой никаких нет. Залейте раствором щелочи (гидроксид натрия/калия) 10-20 % в самый раз и щепотку марганцовки. На утро колбу сполоснуть и как новая. А если времени нет то подогреть градусов до 90 на 15-20 минут... Вообще такая органика лучше щелочными растворами отмывается... (Извиняюсь , что отклонился от темы) |
Медик |
21.03.2012 - 21:51
Сообщение
#6 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
FILIN |
21.03.2012 - 22:04
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
медик.
У теюя есть прекасные методы диагностики и верификации отрицаемого мною явления "шок"? |
Медик |
21.03.2012 - 22:07
Сообщение
#8 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Нет.
Ну и обсуждаемая проба для диагностики шока-чепуха. |
FILIN |
21.03.2012 - 22:17
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Скорее всего.
НО я бы сначала все же попробовал бы. Тем более, что сейчас биохимические лаборатории во многих Бюро. |
sopiens |
21.03.2012 - 22:52
Сообщение
#10 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 27.08.2006 Из: г. Москва Пользователь №: 2 641 |
Тем более, что сейчас биохимические лаборатории во многих Бюро. Ну тут, как у классика: "Ключи выдали, а замков нет". Лаборатории-то есть, но вот условия транспортировки, даже в условиях столицы, не выдерживают критики. Когда летом в 30-40 гр. жару машина с анализами (а они не в холодильнике там, а просто в салоне) в пробках часов 5-6 постоит, потом такие результаты биохимии приходят, диву даёшься. А с биохимическими анализами (помятуя ещё работу А.Ф. Кинле) в этом плане должно быть всё строго, строгий температурный режим, да и уложится нужно в 24 часа. |
FILIN |
21.03.2012 - 23:18
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
sopiens
Согласитесь, что это все же лучше, чем самому с варкой печени, фильтрацией и азотной кислотой возиться. А "границы регламента метода" есть у всех методов. |
Chivas |
22.03.2012 - 07:02
Сообщение
#12 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
О пробе, как одном из методов диагностики шока, указано в монографии Н.К. Пермяков "Патология реанимации и интенсивной терапии", 1985 г., про переохлаждение там ни слова - поэтому я спросил. Вот биохимического отделения у нас в Бюро нет . Конечно было бы прямо хорошо если бы был простой и удобный способ диагности шока у стола.
З.Ы. Lady отдельное спасибо. |
andy_bob |
22.03.2012 - 19:58
Сообщение
#13 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 15.11.2006 Из: Волгоград Пользователь №: 3 504 |
|
FILIN |
22.03.2012 - 21:58
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Прежде всего должен заметить, что эту пробу ( с азотной кислотой и отваром печени) предложил еще в 1896г. Лаккассаль для диагностики смерти от переохлаждения. В 1904г. эту пробу подтвердил отечественный учёный Крюков - так же для диагностики смерти от переохлаждения.
До 1961г. проба была забыта, а в 1961г. в журнале "Архив патологии" №1 появилась статья Русакова о диагностике быстро наступившей смерти с помощью этой пробы. Затем, в 1968г. Десятов использовал эту пробу для диагностики смерти от переохлаждения, о чём написал статью ( опубликована в каком-то Тамбовском сборнике, кажется "Норма и патология морфологии"). ПО памяти и не полно(все же больше 30 лет прошло): 100гр. печени кипятится в 100мл. воды. в течении 25мин. Оставшийся раствор фильтруют и наслаивают по стенке пробирки на крепкую азотную кислоту, так что бы получилось два слоя. И вот здесь память отказала полностью. Какого цвета кольцо появляется на границе двух слов - НЕ ПОМНЮ! Кажется молочно-белое кольцо появляется. Может быть химики подскажут. |
Chivas |
23.03.2012 - 06:53
Сообщение
#15 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
До 1961г. проба была забыта, а в 1961г. в журнале "Архив патологии" №1 появилась статья Русакова о диагностике быстро наступившей смерти с помощью этой пробы Уважаемый Filin, т.е. проба может быть положительной не только в случае переохлаждения, но получается и в случаях быстро наступившей смерти? |
Сейчас: 26.04.2024 - 17:02 |