Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Кость или что?

>
RektoR85
сообщение 27.04.2012 - 18:39
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


Уважаемые коллеги криминалисты, хочу вам показать интересных два фрагмента, которые выкопали с кладбища. По материалу 2ва года назад в это место закопали дистальный конец фаланги 5го пальца руки. Поставлен вопрос: кость ли это или нет. Фрагменты хрупкие, при незначительном соскабливании с края соскабливается легко и крошатся.Настенках отмечается порозостость с наличием ячеек, которые сливаются между собой. С поверхности на фрагментах отмечается жирноватое поблёскивание и фрагменты слегка имеют жирноватый вид. Фото прилогаю.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.04.2012 - 19:20
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


RektoR85
Не совсем понятна цель вопроса.
На клабище (особенно старом) костей и ранее захороненных трупов и трупов птиц и животных
можно ожидать сколь угодное количество.
Даже если и будет диагностирована кость, дальнейшая идентификация уже невозможна.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RektoR85
сообщение 28.04.2012 - 20:03
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


Мне конкретный вопрос поставленн: кость ли это, если да то кому она пренадлежит? Я с таким первый раз встречаюсь, но я хочу ответить им так: идентификация представленных фрагментов нефозможна в виду малой информативности и отсутствие анатомо-морфологических особенностей данных фрагментов. Ваше мнение, такой ответ их устроит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.04.2012 - 21:54
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Только не идентификация, а диагностика.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
scorceni
сообщение 1.05.2012 - 11:44
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.02.2010
Пользователь №: 19 842


Цитата(FILIN @ 28.04.2012 - 22:54)
Только не идентификация, а диагностика.

уважаемый филин. а как же давнишняя дискуссия касательно костей найденных на пепелище и их идентификация, равно как и перечень многочисленных диссератционных работ посвященных данной проблеме?? тут конечно крайне уместно еще и мнение доктора немо biggrin.gif

Цитата(RektoR85 @ 27.04.2012 - 19:39)
Уважаемые коллеги криминалисты, хочу вам показать интересных два фрагмента, которые выкопали с кладбища. По материалу 2ва года назад в это место закопали дистальный конец фаланги 5го пальца руки. Поставлен вопрос: кость ли это или нет. Фрагменты хрупкие, при незначительном соскабливании с края соскабливается легко и крошатся.Настенках отмечается порозостость с наличием ячеек, которые сливаются между собой. С поверхности на фрагментах отмечается жирноватое поблёскивание и фрагменты слегка имеют жирноватый вид. Фото прилогаю.

это кость мамонта biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 2.05.2012 - 15:04
Сообщение #6


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(RektoR85 @ 27.04.2012 - 18:39)
Уважаемые коллеги криминалисты, хочу вам показать интересных два фрагмента, которые выкопали с кладбища. По материалу 2ва года назад в это место закопали дистальный конец фаланги 5го пальца руки. Поставлен вопрос: кость ли это или нет. Фрагменты хрупкие, при незначительном соскабливании с края соскабливается легко и крошатся.Настенках отмечается порозостость с наличием ячеек, которые сливаются между собой. С поверхности на фрагментах отмечается жирноватое поблёскивание и фрагменты слегка имеют жирноватый вид. Фото прилогаю.

Хрень какая то.
Только дистальный конец фаланги 5-го пальца закопали 2 года назад?

А кем поставлен вопрос? И зачем?
Вы студент двоечник?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.05.2012 - 16:20
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


scorceni
Не припоминаю такой дискуссии.
Выложите ссылку на ту тему.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RektoR85
сообщение 2.05.2012 - 17:37
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


Без аскорблении плиз! Вопрос поставленн следственными органами и материал дела в сокрошении написан.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.05.2012 - 17:49
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Пастух
Вы чего-то не в свою епархию забрели.
Разные случаи бывают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 3.05.2012 - 07:00
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Может генетики помогут?
Н.И. Неволин: "...оборудование, которое позволяет выделять ДНК не просто из костных объектов, а тех, что подверглись деградации под воздействием времени".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 3.05.2012 - 23:36
Сообщение #11


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Anton @ 3.05.2012 - 08:00)
Может генетики помогут?
Н.И. Неволин: "...оборудование, которое позволяет выделять ДНК не просто из костных объектов, а тех, что подверглись деградации под воздействием времени".

Генетика способна установить принадлежность биологических объектов (гипотетически - костной ткани) человеку или животному, идентифицировать человеческую костную ткань определенному лицу, а кости животного происхождения отнести к определенному семейству, иногда - виду. Вызывает вопросы само задание- тут что- то недоговаривается.
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RektoR85
сообщение 4.05.2012 - 18:53
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


У кого отрезали палец, он сам живой и в полном здравии, но пальчик отрезали за нехорошее дело. Так его родители теперь подали заяву на тех, кто это зделал. Ну а дальше это дело следствия, Я больше здесь не причём и нет у меня возможности сделать генетическое исследование. Но за генетику спосибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.05.2012 - 19:24
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


RektoR85
А Вы обратили внимание, как тонко, осторожно, прямо кошачьей походкой Зубр написал о возможности проведения геномной экспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 5.05.2012 - 07:47
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(RektoR85 @ 27.04.2012 - 19:39)
Поставлен вопрос: кость ли это или нет.

В решении данного вопроса может помочь методика Л.Л.Голубовича (1991 г.), на которую имеется ссылка в монографии: ""Медико-криминалистическая идентификация", Москва, 2000.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение, Судебная медицина - Прикрепленное изображение, Судебная медицина - Прикрепленное изображение
А вот из Голубовича картинки, на ФСМ методичка 1980 г. есть.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение, Судебная медицина - Прикрепленное изображение, Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 5.05.2012 - 12:34


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.05.2012 - 10:53
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


АльбертКазань
Правильная рекомендация с одним, ну очень большим и толстым "но": эту методику надо предварительно изучить, лучше с хорошим ментором ( а не в группе из 10 селовек, 9 из которых с похмелья маются).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.08.2022 - 11:42