Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос от судьи, Должна ли быть кровь на клинке ножа |
sasa_vz |
1.06.2012 - 19:12
Сообщение
#1 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 9.02.2007 Из: Ивановская обл. Пользователь №: 4 362 |
Уважаемые коллеги! Как бы вы ответили на такой вопрос: "Должны ли остаться следы крови на клинке ножа, которым неоднократно были нанесены колото-резаные раны потерпевшему?"
Коротко предыстория такова - был телефонный разговор с судьей, предполагается судебное заседание и кроме вопросов по проведенной экспертизе, один из вопросов (от суда) будет звучать как изложено выше. Задать его предполагают мне, хотя к медкриму, да и вообще к судебной медицине, на мой взгляд, он отношения не имеет. |
FILIN |
1.06.2012 - 19:38
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Почему не имеет?
Даже в "Порядке", в котором об экспертизе следов крови вообще чушь написана, указано, что предметом изучения являются и следы крови на предметах, от которых образовались повреждения (не цитата). На вопрос судьи - кровь на клинке и деталях рукоятки может оставаться, но может и не остаться за счет обтирания клинка о мягкие ткани, в частности, жировую клетчатку и кожу или об одежду. Более вероятно сохранение этих следова на клинке с выраженными признаками длительной эксплуатации ( наличие раковин, трещин, механических деформаций), менее вероятно, что следы останутся на клинке с гладкой хромированной поверхностью и не длительно эксплуатировавшийся. |
АльбертКазань |
1.06.2012 - 21:33
Сообщение
#3 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
Уважаемые коллеги! Как бы вы ответили на такой вопрос: "Должны ли остаться следы крови на клинке ножа, которым неоднократно были нанесены колото-резаные раны потерпевшему?" Мне кажется, вопрос с двойным смыслом и подтекстом. Например, мог бы звучать так: "Возможно ли полностью удалить кровь с клинка после нанесения колото-резаных повреждений потерпевшему?. И т.д. По вопросу: Если установлены обстоятельства дела, известно где был обнаружен нож и что с ним происходило после нанесения повреждений, - почему бы не ответить. По теме: принесли кухонный нож вчера (достали со дна пруда, где пролежал 2 недели после нанесения множественных колото-резаных и резаных повреждений), следователь была уверена, что крови нет, поэтому сразу в МКО. Проверили, на всякий случай, у биологов - кровь нашли. |
FILIN |
1.06.2012 - 21:47
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Извиняюсь за оффтоп.
Цитата Проверили, на всякий случай, у биологов - кровь нашли. Надо не "на всякий случай", а во всех случаях. Обнаружение крови биологами (наверняка у основания рукоятки, а не на самом клинке) в данном случае возможно, если нож попал в водоем с уже высохшей кровью. Т.е. между деликтом и бросанием ножа в водоем прошло некоторое время, измеряемое десятками минут или несколькими часами-сутками. |
АльбертКазань |
1.06.2012 - 21:57
Сообщение
#5 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
Во всех случаях следователь направляет сам, а тут засомневалась, решила ускорить процесс, вот и подстраховали.
...(наверняка у основания рукоятки, а не на самом клинке) Вот и я говорю, вопрос, поставленный перед sasa_vz не такой простой, как кажется, и даже не с двойным смыслом. |
FILIN |
1.06.2012 - 22:10
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
АльбертКазань
Внимательность. В условиях задачи прямо указано - "на клинке ножа", а не углублении рукоятки для хвостовика клинка, не на рукоятке и не между клинком и рукояткой (щечками рукоятки). |
АльбертКазань |
1.06.2012 - 22:51
Сообщение
#7 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
Да, странно, не на ноже, а на клинке ножа, какой грамотный судья. Мне это сразу не понравилось.
|
FILIN |
1.06.2012 - 23:53
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Почму не понравилось?
Не многие, даже среди экспертов, знают где серологи обнаруживают кровь. при исследовании клинкового оружия. |
sasa_vz |
2.06.2012 - 16:36
Сообщение
#9 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 9.02.2007 Из: Ивановская обл. Пользователь №: 4 362 |
Да, странно, не на ноже, а на клинке ножа, какой грамотный судья. Дело в том, что на рукоятке ножа (изъятом у обвиняемого) кровь (потерпевшего) есть , обнаружена биологами, а на клинке нет. Обвиняемым и стороной защиты выдвигается версия "о втором ноже", поэтому нарисовался этот вопрос, в подоплеке которого смысл такой - раз крови нет, а потерпевшему нанесено три ранения - нож не тот... |
FILIN |
2.06.2012 - 17:45
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
В таком случае ответ совсем прост (хотя имеет отношение больше к биологам).
На клинке ножа кровь, даже если и была, то как правило, долго не сохраняется - обтирание, стряхивание корочек крови и пр. На рукоятке, где имеется пропитывание кровью, кровь может сохраняться годами, даже в случае эксплуатации ножа. |
АльбертКазань |
2.06.2012 - 21:58
Сообщение
#11 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
Дело в том, что на рукоятке ножа (изъятом у обвиняемого) кровь (потерпевшего) есть , обнаружена биологами, а на клинке нет. Обвиняемым и стороной защиты выдвигается версия "о втором ноже", поэтому нарисовался этот вопрос, в подоплеке которого смысл такой - раз крови нет, а потерпевшему нанесено три ранения - нож не тот... А на рукоятке кровь, потому что потерпевший сам себе нанес повреждения. Знакомая песня |
FILIN |
2.06.2012 - 22:09
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
АльбертКазань
Интригуете. И каким образом при самоповреждении кровь на рукоятку попадает? У совсем ненаучного Торвальда приведен превосходный случай реконструкции события по следам крови. Смейтесь сколько угодно, но этот случай для меня образец. |
Зубр |
3.06.2012 - 11:56
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: Модераторы Регистрация: 9.04.2007 Пользователь №: 4 766 |
Дело в том, что на рукоятке ножа (изъятом у обвиняемого) кровь (потерпевшего) есть , обнаружена биологами, а на клинке нет. Обвиняемым и стороной защиты выдвигается версия "о втором ноже", поэтому нарисовался этот вопрос, в подоплеке которого смысл такой - раз крови нет, а потерпевшему нанесено три ранения - нож не тот... А какие исследования указали на то, что кровь на рукоятке ножа принадлежит потерпевшему? Группа крови? |
АльбертКазань |
3.06.2012 - 12:06
Сообщение
#14 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
|
FILIN |
3.06.2012 - 14:24
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата С клинка стекает, наверное, или еще как, вариантов много. ТО же самое можно скать и в случае, когда клинок находится в рук другого человека. Коллеги. ОТ темы уж члишком не отклоняйтесь. Это ведь консультация. |
Сейчас: 26.04.2024 - 03:53 |