[Наталья]

Совершенно бессмысленное обсуждение.
Как Вы уважаемая Severina, используя свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания можете решать - где лекарство, а где "шаманство"?
Только без эмоций - доказательно. С приведением результатов соответствующих исследований проведенных по определенным и не оспариваемым методикам.
Лозунги кидать - "Эксперты против шаманства" - дело не трудное.
Доказать ценность или бесполезность конкретного препарата - дело сложнейшее.
Давайте все же на ФСМ обсуждать вопросы в пределах нашей компетенции.

Во-первых, согласна с г-ном FILINом. Во-вторых, играют же люди в лохотроны. Всем голову не вылечишь. Пусть плацебо лечатся и заряженной водой. Кто это делает, в интернет не ходит. Что тут воздух сотрясать?
Наталья

[shamanka]

Гарри Потера все изучают на первых курсах (вместо истории СССР).

Точный адрес мединститута, где изучают гомеопатию в медицинском вузе- Россиийский университет Дружбы Народов, кафедра традиционной медицины. Зав. кафедрой - Жернов Виктор Александрович.

[Борода]

Вот все про гомеопатию постоянно язвят, а о гигантской потенциальной пользе никто не задумывается. В чём сила гомеопатии? В её практической бесплатности. Например есть гомеопатическое средства от высокой температуры. Надо взять каплю этого средства и капнуть в верховьях Волги весной, когда половодье. Так как в гомеопатических препаратах вопрос о концентрации действующего вещества имеет исключительно философское значение, то для создания гомеопатического лекарства в любых объёмах достаточновсего одной капли исходноо вещества.

Весна - пора простуд. А если взять и всю Волгу в гомеопатическое лекарство превратить? Каплю капаешь в верховьях и все города вдоль Волги могут прямо вёдрами черпать лекарство и принимать строго по схеме. Как только лекарство донесут вешние воды до Каспийского моря, то и оно, по определению превратится в жаропонижающее средство. Таким образом можно будет помочь и народу Азербайджана. Пусть бидонами там себе черпают.

Это ещё не всё! Я предлагаю на второй день половодья чего-нибудь гомеопатического в верховьях Волги например от поноса капнуть. Ну и пусть народ опять вёдрами сам лекарство черпает аж до Баку.
Вот так всякие гомеопатические лекарства и капать по дням. По средам противозачаточных, по четвергам от бесплодия, по пятницам от головной боли капнуть. Рассчитать волну, в смысле когда какое лекарство до какого населённого пункта течение доносить будет, ну и сообщить населению о проносе бесплатных лекарств по дням. Кому чего надо пусть приезжают с цистернами и качают себе сколько влезет.

Вот все хают гомеопатию, а в ней гигантский экономический потенциал заключён. Это даже дешевле Кашпировского. Там телевизор нужен, а тут пришёл на берег, лёг и пей лекарство сколько влезет. А главное, вреда - то никакого! Неужели эти учёные на кафедрах ещё до таких банальных вещей не додумались

[FILIN]

Ув. Борода.
Все же мы СМЭ, а не лечебники и трудно нам судить ( объективно трудно, почему и говорю во множественном числе).
Но вспоминается курс фармакологии в советском ВУЗе, когда преподаватель сказал, что в гомеопатии есть рациональное зерно: "Подобное исцеляется подобным". В те времена советскому фармакологу, да еще в довольно солидном медвузе сказать такое можно было если человек искреннее верил в то, что говорит.

[Борода]

Да теория у гомеопатии ещё получше теории Марксизма-Ленинизма будет. В практике некоторые нестыковочки получаются.

Не мне Вам рассказывать какими мощными инструментами анализа располагает современная химия. Обнаружить какое-либо действующее вещество, хотя оно конечно известно в базовом растворе, в готовом гомеопатическом растворе не удаётся. Степень разведения такая большая, что видимо только отдельные молекулы остаются.

Иными словами современная химия не может при анализе двух флакончиков с разными гомеопатическими лекарствами определить какую-либо разницу между ними. Только воду и возможно идентифицировать. Т.е. лечение или воздействие на организм идёт не химическим путём, как у всех обычных лекарств. Даже у гормонов или сильно действующих органических соединений есть точно определяемые концентрации, какие бы они малые не были. А у гомеопатических средств нет ничего. Т.е. воздействия с точки зрения современной химиии на ткань быть не может, т.к. воздействовать нечем.

Но значит эта вода воздействует не химически, а каким-то другим чудесным образом. Специалисты называют это действие гомеопатическим . Для тех кто в это верит помогает, а остальным?

У нас была такая экспертиза, где тяжело больной мальчик умер. Медицина помочь не могла, родители обратились к гомеопату. Тот их сразу заверил, что вылечит ребёнка без проблем. Ну явно идиот какой-то попался. И видимо уж сильно много денег из них выжал. Мальчик умер, а родители в суд на него подали. Родители все флакончики нам дали, химик всю неделю там пытался чего-то найти и вещества идентифицировать. В конце расписался в своём бессилии. Везде вода была. Средства родители покупали в специализированной аптеке, а не у самого гомеопата. Но привлечь к ответственности его конечно тоже было нельзя. Давать ребёнку воду не запрещено, да и навредить не могло. Родители повозмущались, а дело прикрыли.

[shamanka]

Вот все про гомеопатию постоянно язвят, а о гигантской потенциальной пользе никто не задумывается. В чём сила гомеопатии? В её практической бесплатности. Например есть гомеопатическое средства от высокой температуры. Надо взять каплю этого средства и капнуть в верховьях Волги весной, когда половодье. Так как в гомеопатических препаратах вопрос о концентрации действующего вещества имеет исключительно философское значение, то для создания гомеопатического лекарства в любых объёмах достаточновсего одной капли исходноо вещества.

Весна - пора простуд. А если взять и всю Волгу в гомеопатическое лекарство превратить? Каплю капаешь в верховьях и все города вдоль Волги могут прямо вёдрами черпать лекарство и принимать строго по схеме. Как только лекарство донесут вешние воды до Каспийского моря, то и оно, по определению превратится в жаропонижающее средство. Таким образом можно будет помочь и народу Азербайджана. Пусть бидонами там себе черпают.

Это ещё не всё! Я предлагаю на второй день половодья чего-нибудь гомеопатического в верховьях Волги например от поноса капнуть. Ну и пусть народ опять вёдрами сам лекарство черпает аж до Баку.
Вот так всякие гомеопатические лекарства и капать по дням. По средам противозачаточных, по четвергам от бесплодия, по пятницам от головной боли капнуть. Рассчитать волну, в смысле когда какое лекарство до какого населённого пункта течение доносить будет, ну и сообщить населению о проносе бесплатных лекарств по дням. Кому чего надо пусть приезжают с цистернами и качают себе сколько влезет.

Вот все хают гомеопатию, а в ней гигантский экономический потенциал заключён. Это даже дешевле Кашпировского. Там телевизор нужен, а тут пришёл на берег, лёг и пей лекарство сколько влезет. А главное, вреда - то никакого! Неужели эти учёные на кафедрах ещё до таких банальных вещей не додумались

Уважаемый Борода!
Прямо какие-то страшные вещи Вы предлагаете.
Последствия то предвидите? В гомеопатии все зависит от разведения. Чем выше разведение- тем больше воздействие на психику!!!!
Так что при Вашем предложении - может быть все и будут излечены от насморка и поноса почти бесплатно, но Вы получаете большой сумасшедший дом . Начиная от верховьев Волги и кончая всей республикой Азербайджан....
Ведь Вы всегда такой добрый, Борода!!!!!!!

[Andrey]

Теперь мне кое-что становится понятно... только интересно, кто все-таки бросил в воду лекарство...

[shamanka]

Никому не расскажу этот секрет...... Бо-ро-да!!!!!!!! А теперь стоит себе , как не бывало

[КАЗАК]

получаете большой сумасшедший дом . Начиная от верховьев Волги и кончая всей республикой Азербайджан....

А мы, казаки, как же с нами, за что обошли, обделили?!
В Дон-батюшку заморское лекрство давайте!!!

[shamanka]

А Вам ваших президентов мало? Еще и гомеопатией полечиться хотите?

[Наталья]

[quote=Борода,26.01.2006 - 02:29]
... Тот их сразу заверил, что вылечит ребёнка без проблем. И видимо уж сильно много денег из них выжал.

Иду я недавно по нашему длинному коридору похоронку сдавать. У стены каталка с трупом, накрытым простыней. Рядом явно не убитый горем мэн стоит, за запястье труп держит и в потолок глядит. У старших сестер спрашиваю: "Что это?" Сказали, 2 часа стоит, по просьбе родственников труп оживляет. Думаю, сказать ему или не сказать, что труп уже вскрыт и мозг у него в животе. Но промолчала.
Наталья

[lohotron]

Вот тут я собрал материалы по имовину: http://www.imovin-pronor.narod.ru

Сообщение отредактировал lohotron - 16.02.2006 - 19:58

[shamanka]

Вот тут я собрал материалы по имовину: http://www.imovin-pronor.narod.ru

Листья шалфея, трава мелиссы.

Листья шалфея- в аптеке- 21 рубль 18 копеек
Трава мелиссы-18 рублей 20 копеек.
У старушек, на рынке любой пакетик с этими травами стоит от 10-20 рублей. Кому не лень , тот может вырастить мелиссу на собственном дачном участке. Растет ,как сорняк.
Вопрос ведь не в действии этих прекрасных трав. А в действиях очень нечестных людей и массовой атаке на психику рекламы.
Кстати, сегодня нашла сообщение, что в Америке , в скором времени из травы зверобоя будут производить лекарственное средство против СПИДа. Трава зверобоя заставляет организм синтезировать какой-то, пока неизвестный ,белок. Он блокирует возможность вируса к самовоспроизведению.
Травы служат людям миллионы лет. И ровно столько же существуют аферисты, готовые зарабатывать деньги на чужой беде.
Но ,честно, уважаемые форумчане, ни к деятельности шаманов, ни к деятельности знахарей и колдунов это не имеет никакого отношения. Это , в чистом виде , коммерческие структуры. Непорядочный бизнес. Не более того.
Поэтому или ветку нужно переименовать: " Эксперты- против мошенников( аферистов,негодяев). Либо принять во внимание, что шаманизм- это одно из философских направлений, существующих в истории человеческой цивилизации. Это направление присуще человеческим сообществам на начальной ступени развития. И всего лишь отражает особенности взаимоотношений этого человеческого сообщества с окружающим имром. И ничего более. Давайте разграничим понятия. И назовем явления своими именами. И будем с уважением относиться к культуре человечества.
Гомеопатия так же не имеет к шаманизму никакого отношения.
Это всего лишь одно из течений альтернативной медицины.
С искренним уважением к участникам Форума.

[Наталья]

Последствия то предвидите? В гомеопатии все зависит от разведения. Чем выше разведение- тем больше воздействие на психику!!!!

Вы это серьезно? НИЧТО на психику не действует НИКАК (на здоровую психику)

[shamanka]

Вы это серьезно? НИЧТО на психику не действует НИКАК (на здоровую психику)

Уважаемая Наталья.
Воздействие эффекта плацебо на психику известнo . Если доктор -гомеопат говорит , что он сейчас назначил больному препарат, который избавит пациента от страданий в последнем причинном слое- психическом, пациенту ничего не остается, как отреагировать психически.
Но самое страшноe, когда этим занимаются шизотимики- врачи. Они очень настойчиво будут работать только в рамках предписанных показаний.
Хотя, если честно, Наталья. Я имею достаточно большой опыт наблюбдений при применении гомеопатических средств. И видела прекрасные практические результаты там, где никакие другие методы не помогали. А у пациента не проводилась коррекция психосоматических расстройств и ему про принцип действия препарата ничего не говорили.Даже не говорили, что это гомеопатический препарат. В Германии гомеопатические препараты фирмы "Хеель" применяются уже много десятков лет в официальной медицине. И надо заметить, весьма успешно. Но сейчас мы снова не о том. Гомеопатия к шаманизму не имеет никакого отношения. Это раздел альтернативной медицины. В том виде, в котором существует сейчас.Когда-то то, что холеру вызывает холерный вирион тоже лет сто не хотели признавать.
А на здоровую психику влияет очень много факторов. И не всегда благоприятно. Есть профессиональное выгорание, профессиональный цинизм. А со стороны посмотришь- здоровый психически человек.Если бы на здоровую психику НИЧТо и НИКАК не действовало, человек бы остановился в своем развитии на уровне новорожденного ребенка.
С уважением.