Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Проводить ли СМО по Объяснению?

>
RenTv
сообщение 22.06.2012 - 05:00
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2012
Пользователь №: 31 789


Здравствуйте! Помогите разобраться: Сотрудником полиции с Направлением предоставлено Объяснение фельдшера скорой помощи, где он указывает диагноз «ушиб…» (объективных сведений нет). Стоит ли принимать в работу такие документы? Как отвечать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2012 - 14:18
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. Ответить, что такого повреждения в природже не существует.
2. Не проводить исследование, сославшись, что в п.7 Правил, в исчерпывающем перечне объектов по которым может быть установлен вред здоровью, материал доследственной проверки не значится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chief
сообщение 22.06.2012 - 16:36
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 15.09.2008
Пользователь №: 9 714


Цитата(FILIN @ 22.06.2012 - 14:18)
1. Ответить, что такого повреждения в природже не существует.
2. Не проводить исследование, сославшись, что в п.7 Правил, в исчерпывающем перечне объектов по которым может быть установлен вред здоровью, материал доследственной проверки не значится.

Уважаемый Filin!
У меня возникло ощущение, что Ваш 2-й пункт не совсем согласуется с п.27 Медкритериев, утвержденных приказом 194н.
Цитата
...27. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если:
в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным;...

Да и в п.7 Правительственных Правил материалы дела тоже присутствуют.

Сообщение отредактировал Chief - 22.06.2012 - 16:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2012 - 17:03
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Chief
"Материалы дела" явно правильно читать "материалы уголовного или гражданского дела".
А здесь речь идет о доследственной проверке, когда уголовное дело еще не возбуждено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RenTv
сообщение 24.06.2012 - 04:26
Сообщение #5


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2012
Пользователь №: 31 789


1. FILIN: "Ответить, что такого повреждения в природе не существует"

Как же, тогда: "п.9. Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека.".

Или же "ушиб м.т." рассматривать совместно (дословно из приложения) включающий
кровоподтек и гематому
. То есть, если выставлен клинический диагноз "ушиб м.т." и есть описание кровоподтека (цвет, форма, размеры) = то рассматривать данное повреждение как "ушиб м.т." или же, все таки, рассматривать телесное повреждение "кровоподтек"? Ясно, что "ушиб м.т." является клиническим диагнозом! Почему, почему....ушиб вписан в приложение к приказу?

2. FILIN: "Не проводить исследование, сославшись, что в п.7 Правил, в исчерпывающем перечне объектов по которым может быть установлен вред здоровью, материал доследственной проверки не значится.".
Поняла! Из вышесказанного - пишу отказ на проведение освид-ния, ссылаясь на п.7 и п.27! Правильно?
Если есть, что-то дополнить (по ушибу в приложении), то пишите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.06.2012 - 13:18
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


RenTv
Не пытайтесь найти какой-то смсл в каждой глупости Правил.
Их там десятки.
Принимайте как неприятную природную данность (гадюка в росистой траве поутру).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 24.06.2012 - 14:17
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Хм, а зачем фельдшер должен давать объяснения? Если к нему обращался больной- он обязан заполнить по этому случаю медицинские документы..вот их пускай и предоставляют ...а если отказываетесь- зачем п. 7 приплетать? Что. п. 27 мало- "сущность вреда не ясна"-нет описания наружных повреждений . а "ушиб" в ЛПУ ставят всем, кто сказал- меня сюда ударили и здесь болит...

Сообщение отредактировал Джек - 24.06.2012 - 14:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 24.06.2012 - 17:50
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Ну я бы не был так категоричен.
Любые представленные материалы рассматриваются с позиции наличия в них фактической информации.
Ответственнось за достоверность сведения несет лицо, представившее материалы.
Если в допросе/объяснении достаточно описания повреждения - нецелесообразно отказываться от этого свидетельства, особенно если оно единственное или решающее.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.06.2012 - 18:04
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Многое зависит от ситуации.
Я провел несколько сот экспертиз по постановлениям военных следователей, когда случаи избиения становились известны через 3-6мес.
Один допрос потерпевшего, пара доросов сослуживцев и экспертиза закончена.
Привередливость военных трибуналов (тогда еще) хорошо всем известна. Но никаких претензий по таким экспертизам не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RenTv
сообщение 25.06.2012 - 12:49
Сообщение #10


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2012
Пользователь №: 31 789


Что-то, я в большом замешательстве!
Закон, приказ, приложения к приказу и т.д. стоит соблюдать или же по-обстоятельствам? Что-то чем больше познаешь науку, тем больше вопросов. rotate.gif Говорите, много глупостей в Правилах. Во что нам, молодым, верить? Где истина?
В отношении предоставления правильных документов - согласна, что сотруднику полиции проще опросить какого-то фельдшера и бросить эксперту на стол объясненице в три строчки, чем ждать выхода на смену врача и затребовать меддокументы из ЛУ.
sudmedfockin: "Ответственнось за достоверность сведения несет лицо, представившее материалы". Согласна, и рада была возложить правильность и законность на плечи "законников"...только они всё наровят как-бы быстро отписаться, а сами вообще не знают законов (это первое)... только вот почему-то (проверяющие) все больше задают вопросов - а на каком основании приняли документов к рассмотрению?
И вот еще, рада (снова) принять к рассмотрению эти жалкие документики и также скудно ответить на вопросы и ссылаясь на п.27 отфутболить (этот случай), но уверена, что через неделю поступят снова, где уже будет информауия из ЛУ и тогда (засада) - это что доп.исследование?
Круговорот умов в природе! wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.06.2012 - 15:35
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Истина известно где - в вине.
Вам же написали, что доследственный материал не является сам по себе объектом установления степени вреда.


Сообщение отредактировал FILIN - 25.06.2012 - 16:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.06.2012 - 16:20
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(RenTv @ 24.06.2012 - 05:26)
ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому

Именно "включающий" кровоподтёк и гематому,которые и оцениваются,но не сам ушиб без кровоподтёка или гематомы.

Сообщение отредактировал FILIN - 25.06.2012 - 16:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RenTv
сообщение 26.06.2012 - 12:26
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2012
Пользователь №: 31 789


Всем, участвующим - спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.03.2021 - 13:42