Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
очень непонятно, перелом тела подъязычной кости |
for-tula |
26.01.2006 - 21:16
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 24.05.2004 Пользователь №: 68 |
Уважаемые коллеги! В ходе исследования трупа обнаружил перелом подъязычной кости, об который «всю голову сломал». Чуть подробнее вводная часть: М-46 лет, причина смерти колото-резаное ранение подколенной области с полным пересечением большеберцовой артерии. В ходе исследования обнаружена аномальная подвижность тела подъязычной кости, поэтому комплекс подъязычная кость и хрящи гортани изъяты для дополнительного исследования. На коже, в толще кожи и подкожножировом слое при циркулярном исследовании повреждений и кровоизлияний нет. Есть кровоизлияние в м/т прилежащие к перелому на толщину не более 0,6 см, которое немного распространяется вниз до верхнего края пластинки щитовидного хряща. Ни в окружности сосудов шеи, ни в связках шейного отдела позвоночника, ни в мышцы языка кровоизлияний нет. Гистологически выявлены кровоизлияния с начальной реактивной реакцией (свежие эритроциты с единичными лейкоцитами). В МКО после очистки выявлен изолированный перелом тела подъязычной кости слева, причем левый сустав имеет физиологическую подвижность, а справа неподвижный. Признаки сжатия на внутренней поверхности, растяжения на передней… (На обзорном фото вид спереди и изнутри. Если интересны детали краев есть и они).
Собственно, все эти детали уходят на второй план, поскольку не могу себе представить, как можно сломать тело подъязычной кости (согнув ее), а большие рога при этом остались целы? Доступные монографии Кодина и Молина не дали ответа, т.к. там речь ведется в основном о переломах рогов, ну иногда в сочетании с телом. Казуистика или что-то упустил? Спасибо откликнувшимся. Эскизы прикрепленных изображений |
FILIN |
26.01.2006 - 21:59
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый for-tula.
Есть кое-каие мысли. Но не могли бы вы сделать полной вторую фотографию. И сразу дополнительный вопрос - соединительной ткани вокруг подвижной части тела не заметили? |
Борода |
26.01.2006 - 22:38
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 |
Чую артефакт, но не пойму какой. Фото краёв не помешало бы.
|
Krim |
27.01.2006 - 08:35
Сообщение
#4 |
Авторитетный участник Группа: Участники Регистрация: 14.02.2004 Пользователь №: 46 |
2-я фотка почему то не качается. Неплохо бы рентгенчик в мягких лучах. Ощущение, как и у Бороды. Может аномальный вариант развития, что нить с окостенением, на этой же стороне и не наступило сращение рога с телом.
|
sbz |
27.01.2006 - 08:55
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2005 Пользователь №: 858 |
Второе фото также, как ув. Krim, открыть не смог (правильнее - открывается сверху чуть-чуть).
Уверен, уважаемый for-tula, что Вы опытный эксперт и исключили артефакт со стороны санитара. Попробуйте тогда "поковыряться" иголочкой на поверхности излома - должна быть выраженная порозность... Как казуистика - саркома. Хотелось бы видеть и другие фото С уважением |
йцук |
27.01.2006 - 10:35
Сообщение
#6 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 18.11.2005 Пользователь №: 970 |
Очень похоже на патологический перелом (хронический процесс) м.б. даже посмертный. Косвенно на хронический процесс может указывать и сращение вблизи перелома тела с рожком ( с противоположной стороны, как я понял, синостоз нормальный) Рекомендовал бы R-графию и гистологию, С уважением
|
FILIN |
27.01.2006 - 19:02
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата как можно сломать тело подъязычной кости (согнув ее), а большие рога при этом остались целы? Артефакт при извлечении комплекса ( тянули за подъязычную кость при не перерезанных боковых мягких тканей). Бывает и без перелома рожков. |
for-tula |
27.01.2006 - 21:46
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 24.05.2004 Пользователь №: 68 |
Извините, но второе фото и у меня не открылось, а я сразу не проверил.
FILINу – дополнительная соединительная ткань в области сочленения в глаза не бросилась, даже во время удаления м/т. Вариант перелома при извлечении очень хорош, как совпадающий по механизму образования. Но выделял ведь сам, вроде как всегда, да и хрустнуло бы в руках. Конечно казуистика так и рождается (по Попову) делаю все обычно, ничего не насторожило, а в результате – загадка. Я первоначально долго искал ответ на предположение, а может мышцы языка как-то напряглись, да сломали кость (по аналогии с переломами боковых отростков поясничных позвонков), но потом решил, что и масса мышц не та, да антагонизм из не выражен. Krimу и ЙЦУКену – рентгена нет ни с мягкими, ни с жесткими лучами. Гистологи наверняка откажут из-за проблем с декальцинацией. SBZ – у нас санитар только пилит голову и зашивает тело. Прочность костной ткани не пробовал, но обязательно попробую, но когда чистил кость надкостница плотная. Досылаю фото. Эскизы прикрепленных изображений |
for-tula |
27.01.2006 - 21:49
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 24.05.2004 Пользователь №: 68 |
Еще одно фото.
Эскизы прикрепленных изображений |
FILIN |
27.01.2006 - 22:51
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый for-tula.
Судя по фотографиям зона разрыва скорее на верхнем крае, а зона долома - на нижнем. Но в то же время охотно верю ребятам из Вашего МК, что это не так. Да и существенного значения ( в следствии подвижности тела) это не имеет. Вариант с "патологическим переломом" - можно исключить уже по фотографиям - все же никакого нарушения структуры ткани не видно. Односторонняя оссификация - частая находка во время вскрытия; о наличии патологии это свидетельствовать никак не может. Я рассматривал два варианта: - старый перелом ( Вы указали, что это не так); - перелом во время извлечения комплекса. Другие не рассматривал, т.к. изолированный перелом тела от удара или сдавления без существенных повреждений мягких тканей - просто не могу себе представить. Я слышал о таких аретефактах давно, но лично никогда не видел. Сегодня провел эксперимент на 4 трупах. В двух случаях были получены переломы тела кости, причем в одном - изолированный. Образовывались они только при одном механизме (может есть и еще, но в этой мини-серии - только в одном варианте) - о котором я написал в топе ранее. Морфологию еще не смотрел - на следующей неделе (после мацерации и очистки). В двух случаях были проведены эксперименты на изолированных и сухих подъязычных костях (из остеологической коллекции). В случае с сухими костями возможен еще один механизм перелома - при сдавливании тела (2 и 3 пальцы руки давят на заднюю поверхность, 1 - на переднюю). Но в этих случаях зона разрыва четко локализовалась на задней поверхности, а зона долома - на передней. Результаты, разумеются, носят очень ориентировочный характер. Кстати, при переломах сухих объектов "треск" перелома был слышен отчетливо, в то время как при переломе на комплексе - почти не слышен. |
Наталья |
27.01.2006 - 23:15
Сообщение
#11 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Цитата(for-tula @ 26.01.2006 - 21:16) Гистологически выявлены кровоизлияния с начальной реактивной реакцией (свежие эритроциты с единичными лейкоцитами). поскольку не могу себе представить, как можно сломать тело подъязычной кости (согнув ее), а большие рога при этом остались целы? Доступные монографии Кодина и Молина не дали ответа, т.к. там речь ведется в основном о переломах рогов, ну иногда в сочетании с телом. Казуистика или что-то упустил? Перелом по сочленению рога с телом - вообще не казуистика. Отчего у Вас возник, не обсуждаю, не знаю. Я из-за гистологии влезла. Нельзя расценивать единичные лейкоциты в зоне скопления эритроцитов как реактивные изменения (в крови по жизни есть лейкоциты). Реакция - когда они по периферии с набором других признаков. Фотографиям завидую, становится себя жалко. Наталья |
FILIN |
27.01.2006 - 23:28
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Перелом по сочленению рога с телом - вообще не казуистика НЕ казуистика. Но в данном случае - изолированный перелом тела ближе к суставу ( не оссифицированному). Потому и "возник". |
for-tula |
28.01.2006 - 20:46
Сообщение
#13 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 24.05.2004 Пользователь №: 68 |
Спасибо Filin, вот уж поистине, век живи – век учись! Мне и в голову не пришло промоделировать ситуации на трупах (сухих препаратов не дадут). Сразу после выходных на вскрытиях попробую без подрезания боковых и задних связок пальцем введенным за корень языка потянуть за подъязычную кость. О результатах сообщу.
В то же время, версия по механизму образования, что перелом образовался во время извлечения, на данный момент для меня ведущая, но смущают кровоизлияния. Неужели за время от извлечения, до исследования, а это не более 10 минут, мог образоваться «натечник». Вот и Наталья считает, что это кровоизлияние можно расценить, как без реактивной реакции. Если такое возможно, то, боюсь половина переломов подъязычной кости и хрящей гортани, стали причинами смерти без достаточных оснований, т.к. большинство наших экспертов описывают кровоизлияния только в области переломов (всегда пишу замечания при проверке заключений). Теперь о хрусте во время перелома. Я-то имел в виду не столько акустический, сколько тактильный эффект. Ведь это должно было произойти в руках. Но это, конечно, не для обсуждения, так, поделился своими сомнениями. И последнее, моя версия с мышцами не нашла откликов, значит действительно абсурдна. |
Severina |
28.01.2006 - 20:55
Сообщение
#14 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 20.10.2005 Из: Москвы Пользователь №: 892 |
Цитата(for-tula @ 28.01.2006 - 21:46) боюсь половина переломов подъязычной кости и хрящей гортани, стали причинами смерти без достаточных оснований Уважаемый for-tula. Наверное не совсем Вас поняла. Вы что в своей практике, как причину смерти можете поставить перелом подъязычной кости? Но это же повреждение (само по себе), в лучшем случае, будет оценено, как средний вред здоровью. Довольно частая травма, особенно у спортсменов. |
FILIN |
28.01.2006 - 21:28
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Неужели за время от извлечения, до исследования, а это не более 10 минут, мог образоваться «натечник». ОТ многих факторов зависит. Но в принципе - возможно. Цитата Если такое возможно, то, боюсь половина переломов подъязычной кости и хрящей гортани, стали причинами смерти без достаточных оснований, Коллега. Вы не хуже меня знаете, что повреждения органов гортанного комплекса - всего лишь один из безусловных признаков воздействия на шею. Но это еще не доказательство смерти от механической асфиксии. Цитата т.к. большинство наших экспертов описывают кровоизлияния только в области переломов Редко, но и в области переломов они могут отсутствовать ( макроскопически не видны, МБС при этом никто не использует, ну а патогистология уже обсуждалась). Но при пойслойном иследовании м.т. шеи и при тщательном осмотре - все же в большинстве случаев кровоизлияний находишь достаточно много. |
Сейчас: 20.04.2024 - 04:36 |