Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
9 страниц V  1 2 3 > »   
>

Стандарты наркотических веществ

>
xumukmax
сообщение 6.07.2012 - 03:37
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, могут ли ХТЛ работать со стандартами наркотических средств, если да то где их можно заказать, и есть ли нормативные документы регулирующие этот момент.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 18.07.2012 - 07:35
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Тогда как в СМЭ и ХТЛ делают подтверждающие исследования???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Toxic
сообщение 18.07.2012 - 09:21
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


По 1 вопросу: читайте ФЗ от 08.01.1998 года № 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах", главы 2,3,5. По 2: обратитесь в региональное управление ФСКН РФ, должны помочь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 22.07.2012 - 12:39
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(Toxic @ 18.07.2012 - 12:21)
По 1 вопросу: читайте ФЗ от 08.01.1998 года № 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах", главы 2,3,5. По 2: обратитесь в региональное управление ФСКН РФ, должны помочь.


Помочь то они помогут... Как, например, помогли и мне...

Но вопрос, где взять наркологии (там тоже как ни странно анализы делают) официальное разрешение на хранение наркотических средств...

Или опять полулегально...?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 26.07.2012 - 04:18
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Здравствуйте.

Если даже решить проблему с лицензией, все равно нужно эти стандарты где приобретать. У нас в стране это крайне проблематично, хотя и есть разрешение на производство аналитических образцов НС.
В лабораториях ФСКН не всегда есть количественное определение, хотя им то лицензия не нужна.
А вот что бывает когда нет сертифицированных аналитических образцов (PDF).

Но у них хотя бы есть "свободные" образцы.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______.pdf ( 253.81 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1026
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Apatia
сообщение 30.07.2012 - 04:47
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2012
Из: Тольятти
Пользователь №: 33 657


Цитата(xumukmax @ 26.07.2012 - 05:18)
Но у них хотя бы есть "свободные" образцы.

Образцы biggrin.gif ,а потом priso1.gif и мы Вам всем на помощь, да???
Извините, если не по теме,просто пошутить очень захотелось plizzzzzzz!!!!!

Сообщение отредактировал Apatia - 30.07.2012 - 04:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 30.07.2012 - 05:02
Сообщение #7


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Шутки шутками, но вопрос требующий рассуждений.
Я вот подумываю на досуге о дупустимости химических заключений...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Apatia
сообщение 30.07.2012 - 05:50
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.07.2012
Из: Тольятти
Пользователь №: 33 657


Цитата(Пастух @ 30.07.2012 - 06:02)
Шутки шутками, но вопрос требующий рассуждений.
Я вот подумываю на досуге о дупустимости химических заключений...

Всмысле????Может не заключений,а соединений?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 30.07.2012 - 06:45
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(Apatia @ 30.07.2012 - 08:50)
Всмысле????Может не заключений,а соединений?


Нет... Пастух все правильно сказал...smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 31.07.2012 - 05:58
Сообщение #10


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Apatia @ 30.07.2012 - 05:50)
Всмысле????Может не заключений,а соединений?

Я про экспертизы
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 31.07.2012 - 07:32
Сообщение #11



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. юристы загадками заговорили.
Пастух поделитесь наблюдениями. Что допустимого/не допустимого вы усматриваете в экспертизах ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Aipsin
сообщение 2.08.2012 - 01:30
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.09.2010
Пользователь №: 22 758


Все что за гранью понимания многих адвокатских является с их точки зрения недопустимым… К сожалению эта грань в подавляющем большинстве случаев связанных с экспертизой у них недопустимо низка …
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 3.08.2012 - 03:47
Сообщение #13


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(D'ng @ 31.07.2012 - 07:32)
Ув. юристы загадками заговорили.
Пастух поделитесь наблюдениями. Что допустимого/не допустимого вы усматриваете в экспертизах ?

Вы меня неправильно поняли, кстати СХЭ меньше всего вызывают нареканий, хотя может это мое субъективное мнение, все таки 12 лет отработал бок о бок с экспертами химиками (в ОБНОНе я служил).
В настоящее время поступают из КНР всякого рода вещества, стандартов нет, а эксперт выдает (сразу оговорюсь, заключения у меня нет) вешество Х, аналогично веществу У являющемуся согласно списка - СДВ... , вес такой то...
Вопрос в том, что вменяется вещество Х, которого нет в перечне.


Цитата(Aipsin @ 2.08.2012 - 01:30)
Все что за гранью понимания многих адвокатских является с их точки зрения недопустимым… К сожалению эта грань в подавляющем большинстве случаев связанных с экспертизой у них недопустимо низка …

Я думаю, Вы немного не правы.
"многие адвокатские", если что не понимают, стараются это понять, используя все доступные ресурсы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Aipsin
сообщение 4.08.2012 - 12:18
Сообщение #14


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.09.2010
Пользователь №: 22 758


К сожалению, обычно не столько разобраться, сколько найти якобы брешь в заключении. Да заключения подчас не идеальны, но опыт показывает, что чаще это не брешь заключения а “брешь в понимании”. Эксперты (если они адекватные конечно), стараются в юридические вопросы, как правило, не лезть – не специалист и не стоит. А вот адвокаты чаще всего считают наличие диплома юриста основанием разглагольствовать с точки зрения банальной эрудиции о вопросах физико-химических исследований.
Я не в отношении Вас, а в целом. Но и у Вас проскочила фраза “Вопрос в том, что вменяется вещество Х, которого нет в перечне.” Ну и что? В чем Вы видите неадекватность действий эксперта? В том, что он знает химию и видит, что, например, эмперический водород замещен функциональной группой перечисленной в положении и дающей основание считать его "производным"? В конце-концов не эксперты придумали эти подходы и “производные”, а к слову сказать, именно юристы…
И с чего Вы уперлись в эти стандарты? Капните вглубь, ознакомьтесь со спецификой используемых методов, почитайте принципы GLP, изучите опыт экспертных подразделений других стран и убедитесь, что стандарт для проведения качественного анализа целым рядом методов зачастую просто не нужен. Да и ситуация показывает о том, что вещества рынка появляются и уходят зачястую быстрее чем компании предлагают на рынок стандарты этих веществ
Судя по всему вскоре придется вообще отказаться от использования стандартов, не смотря на позицию адвокатов. В случае СМЭ это практически однозначно. Методы просто придется менять на более совершенные.
Возможен еще вариант – закрывать подозреваемых до момента появления в подразделении стандартов … priso1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 4.08.2012 - 12:38
Сообщение #15


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Aipsin @ 4.08.2012 - 12:18)
Возможен еще вариант – закрывать подозреваемых до момента появления в подразделении стандартов … priso1.gif

Хороший вариант smile.gif
А если вообще не появятся в подразделении стандарты? biggrin.gif
И еще, "вменяется", к эксперту ни каким боком...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

9 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 25.04.2024 - 21:02