Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЧМТ - гистология, проконсультируйте по сроку образования |
vasilius |
19.08.2012 - 18:22
Сообщение
#1 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2011 Пользователь №: 29 965 |
Здравствуте, коллеги!
Сам не гистолог. Вскрывал, труп с гнилостными изменениями, обнаружил ЧМТ: Твёрдая мозговая оболочка цела, напряжена в проекции правого полушария, грязно-серая, в синусах её бурая жидкая кровь. Под твердой мозговой оболочкой кровоизлияние, занимающая всю площадь правого полушария, общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл, представленная жидкой кровью и буро-красными, рыхлыми свертками. По удалению гематомы вещество головного мозга запавшее, противоположное полушарие резко выбухает, извилины его сглажены. Мягкая мозговая оболочка цела, мутная, тусклая, отечная, сосуды её полнокровные. Под мягкой мозговой оболочкой в теменной области справа в проекции постцентральной извилины, темно-красное субарахноидальное кровоизлияние, на общей площади 5,0х3,5 см, с затеканием в борозды и извилины. Взял на гистологию ТМО и ГМ. ОПИСАНИЕ: Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне. Сосуды микроциркуляторного русла оболочки и капсулы с отечными стенками, набухшим эндотелием, в просвете отдельных краевое стояние лейкоцитов. Артерии оболочки в дистонии, вены полнокровны. Волокна оболочки неравномерно отечные, с неравномерной метахромазией. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния в больших полушариях головного мозга - с сосудистой реакцией. В головном мозге нераномерно выраженный отек, острое набухание нейронов. Остаточные явления субдурального кровоизлияния в виде соеденительно-тканной капсулы со скоплением глыбок гемосидерина. Склероз и продуктивная инфильтрация мягкой мозговой оболочки больших полушарий. Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?). Вот и не могу определиться с "остаточными явлениями субдурального кровоизлияния", кто говорит, что давность 1-2 недели, кто, что более 2-х, кто же прав, мне к маретиалам следствия приобщаться. Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния - до 2-х дней? Подскажите срок образования!!! |
FILIN |
19.08.2012 - 18:55
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
В данном случае имелись две СДГ - старая (более4х недель, судя по морфологии капсулы) и свежая, давностью не более суток.
Вопрос не в давности, а в механизме образования свежей гематомы - травматическая или самопроизвольная из новообразованных сосудов. Надежных маркеров, для решения этого вопроса, до сих пор не имеется, в связи с чем эксперт, обычно, относит свежую гематому к самопроизвольной. А за дублирование тем на ФСМ наказывают, бывает что и очень строго. |
vasilius |
19.08.2012 - 19:15
Сообщение
#3 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2011 Пользователь №: 29 965 |
По свежей посчитал не более 2-х суток. Как оценить? ЧМТ есть, есть признаки дислокации, поэтому оцениваю как ТЯЖКИЙ
Есть еще и повреждения: В щечной области справа ссадина овальной формы, 2,0х1,5 см; в скуловой области справа ссадина овальной формы, 1,5х1,0 см.; на спинке носа в нижней трети ссадина неправильно-овальной формы, 0,8х0,5 см. Все ссадины под бурой корочкой выше уровня кожи. Нельзя ли свежее кровоизлияние вывести из самопроизвольное в травматическое? |
FILIN |
19.08.2012 - 19:26
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Вы внимательно мой постинг прочитайте.
Яснее объяснить эксперту, вроде, невозможно. |
vasilius |
19.08.2012 - 19:36
Сообщение
#5 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2011 Пользователь №: 29 965 |
Спасибо за консультацию)
Подскажите источник по гистологии, где про СДГ есть, очень надо. |
FILIN |
19.08.2012 - 19:44
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Войдите в группу СМЭ и воспользуйтесь Архивом книг.
|
Медик |
19.08.2012 - 21:38
Сообщение
#7 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
FILIN |
19.08.2012 - 21:54
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
медик.
Что не верно в #2? |
Медик |
19.08.2012 - 21:58
Сообщение
#9 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?). Это хорошо,так как Вы сами учитывая макроскопическую картину и микроскопическое описание ,приблизительно можете определить давность СГ. А гистологи с указанием давности могут Вас просто подставить (если Вы категорично доверяете данному методу исследования). Заблуждением является мнение о том,что определение времени возникновения повреждений,т.е."давности"травмы относится исключительно к компетенции вспомогательного гистологического метода исследования. Уважаемый FILIN. Знать бы обстоятельства дела,возраст умершего,иметь бы описание мягких покровов головы со стороны их внутренней поверхности.Ведь это может быть и не ЧМТ. Ну,а если топикстартер уверен,так тогда быть травме.У меня пока такой уверенности нет. |
[email protected] |
24.08.2012 - 06:29
Сообщение
#10 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.12.2009 Из: Московская обл., гор. Одинцово Пользователь №: 18 852 |
Здравствуте, коллеги! Сам не гистолог. Вскрывал, труп с гнилостными изменениями, обнаружил ЧМТ: Твёрдая мозговая оболочка цела, напряжена в проекции правого полушария, грязно-серая, в синусах её бурая жидкая кровь. Под твердой мозговой оболочкой кровоизлияние, занимающая всю площадь правого полушария, общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл, представленная жидкой кровью и буро-красными, рыхлыми свертками. По удалению гематомы вещество головного мозга запавшее, противоположное полушарие резко выбухает, извилины его сглажены. Мягкая мозговая оболочка цела, мутная, тусклая, отечная, сосуды её полнокровные. Под мягкой мозговой оболочкой в теменной области справа в проекции постцентральной извилины, темно-красное субарахноидальное кровоизлияние, на общей площади 5,0х3,5 см, с затеканием в борозды и извилины. Взял на гистологию ТМО и ГМ. ОПИСАНИЕ: Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне. Сосуды микроциркуляторного русла оболочки и капсулы с отечными стенками, набухшим эндотелием, в просвете отдельных краевое стояние лейкоцитов. Артерии оболочки в дистонии, вены полнокровны. Волокна оболочки неравномерно отечные, с неравномерной метахромазией. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния в больших полушариях головного мозга - с сосудистой реакцией. В головном мозге нераномерно выраженный отек, острое набухание нейронов. Остаточные явления субдурального кровоизлияния в виде соеденительно-тканной капсулы со скоплением глыбок гемосидерина. Склероз и продуктивная инфильтрация мягкой мозговой оболочки больших полушарий. Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?). Вот и не могу определиться с "остаточными явлениями субдурального кровоизлияния", кто говорит, что давность 1-2 недели, кто, что более 2-х, кто же прав, мне к маретиалам следствия приобщаться. Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния - до 2-х дней? Подскажите срок образования!!! Очень похоже на хроническую субдуральную гематому давностью более 18 суток (глыбки внеклеточного гемосидерина образуются на 18 сутки) со свежими кровоизлияниями. А вот одно это повреждение, или 2 разных по микрокартине вам никто не установит. |
FILIN |
24.08.2012 - 09:05
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Макроскопически - то же.
медик. А при чем здесь обстоятельства - это ведь не рефлекторная остановка сердца. Или - наличие кровоизлияний в МТ - допустим будет их 10 штук. Ну и что? |
FILIN |
24.08.2012 - 09:05
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Макроскопически - то же.
медик. А при чем здесь обстоятельства - это ведь не рефлекторная остановка сердца. Или - наличие кровоизлияний в МТ - допустим будет их 10 штук. Ну и что? |
Джек |
24.08.2012 - 12:33
Сообщение
#13 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл или я совсем позабыл школьный курс математики . или объем описанной гематомы - 19 мл...а где прятались еще 81?о.ОЦитата Нельзя ли свежее кровоизлияние вывести из самопроизвольное в травматическое? хм, знакомый вопрос ... обычно задают его правоохренители с точностью до наоборот вы травматический генез чем собираетесь обосновывать? тремя ссадинами на лице? |
FILIN |
24.08.2012 - 17:08
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
С десятыми - очевидная ошибка.
А вторая часть - хороша. |
чеснок |
13.11.2012 - 12:52
Сообщение
#15 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.11.2012 Пользователь №: 34 668 |
Здравствуте, коллеги! Сам не гистолог. Вскрывал, труп с гнилостными изменениями, обнаружил ЧМТ: Твёрдая мозговая оболочка цела, напряжена в проекции правого полушария, грязно-серая, в синусах её бурая жидкая кровь. Под твердой мозговой оболочкой кровоизлияние, занимающая всю площадь правого полушария, общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл, представленная жидкой кровью и буро-красными, рыхлыми свертками. По удалению гематомы вещество головного мозга запавшее, противоположное полушарие резко выбухает, извилины его сглажены. Мягкая мозговая оболочка цела, мутная, тусклая, отечная, сосуды её полнокровные. Под мягкой мозговой оболочкой в теменной области справа в проекции постцентральной извилины, темно-красное субарахноидальное кровоизлияние, на общей площади 5,0х3,5 см, с затеканием в борозды и извилины. Взял на гистологию ТМО и ГМ. ОПИСАНИЕ: Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне. Сосуды микроциркуляторного русла оболочки и капсулы с отечными стенками, набухшим эндотелием, в просвете отдельных краевое стояние лейкоцитов. Артерии оболочки в дистонии, вены полнокровны. Волокна оболочки неравномерно отечные, с неравномерной метахромазией. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния в больших полушариях головного мозга - с сосудистой реакцией. В головном мозге нераномерно выраженный отек, острое набухание нейронов. Остаточные явления субдурального кровоизлияния в виде соеденительно-тканной капсулы со скоплением глыбок гемосидерина. Склероз и продуктивная инфильтрация мягкой мозговой оболочки больших полушарий. Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?). Вот и не могу определиться с "остаточными явлениями субдурального кровоизлияния", кто говорит, что давность 1-2 недели, кто, что более 2-х, кто же прав, мне к маретиалам следствия приобщаться. Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния - до 2-х дней? Подскажите срок образования!!! только что столкнулась с таким случаем, не знаю как написать этот процесс (я гистолог) в заключении, вся чмт около 3 суток (ммо и головной мозг), а твердая оболочка точно с такими же изменениями как описаны в сообщении " Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне." судя по тонкой соединительной капсуле с гемосидерозом 2-3 недели, а по самой гематоме несколько часов? |
Сейчас: 25.04.2024 - 09:53 |