Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

непонятная асфиксия

>
мирка
сообщение 20.08.2012 - 18:41
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 10 474


Уважаемые эксперты, нужен совет. Случай из практики:труп женщины. Обстоятельства дела: обнаружена в квартире. Опер группа не вызывалась, осмотр места происшествия не предоставлен. При вскрытии обнаружены темно-красные кровоизлияния в области подьязычной кости, щитовидного хряща, в грудинно-ключично-сосцевидную мышцу с двух сторон, сосудисто-нервный пучок. Подъязычная кость и щитовидный хрящ без переломов. На коже шеи чисто. В полостях сердца темно-красные сгустки крови и два сгустка с фибриновой прослойкой белого цвета. В крови этиловый спирт- 9,8%о, в моче-12%о. Посоветуйте определиться с причиной смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.08.2012 - 19:05
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
В крови этиловый спирт- 9,8%о, в моче-12%о.
где-то уже звучало, что такого быть не может и это ошибка забора\определения..А признаки асфиксии общие - какие были и были ли вообще? Сколь годиков трупу и какие еще патологии нашли?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мирка
сообщение 20.08.2012 - 19:19
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 10 474


где-то уже звучало, что такого быть не может и это ошибка забора\определения..А признаки асфиксии общие - какие были и были ли вообще? Сколь годиков трупу и какие еще патологии нашли?[/quote]

32 года. Алкогольная кардиомиопатия. Труп с гнилостными процессами (давность 3дня). Также, имеются кровоподтеки на верхних веках сроком давности 3-5дней, с кровозлияниями в белочную оболочку, светло-красные мелкоточечные кровоизлияния в соеденительно-тканные оболочки. В кожно- мышечном лоскуте головы тусклые темно-красные кровоизлияния в теменной области, в апоневрозах темно-красные блестящие кровоизлияния. Кости свода и основания черепа целы, лицевой отдел цел. Пятна Тардье не определяются. Забор крови был из подключички.

Сообщение отредактировал мирка - 20.08.2012 - 19:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.08.2012 - 19:35
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(мирка @ 20.08.2012 - 19:41)
сосудисто-нервный пучок. В крови этиловый спирт- 9,8%о, в моче-12%о.

Механическая асфиксия или же рефлекторная остановка сердца - этого не доказать.
А вот отравление алкоголем - можно обосновать.

Сообщение отредактировал медик - 20.08.2012 - 19:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.08.2012 - 19:41
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Угу.
Обоснуешь.
При смешанных свертках в сердце.

Где еще были кровоизлияния? ( интересует прежде всего рыхлая клетчатка - средостения, предпозвоночная и пр.)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.08.2012 - 19:46
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.мирка.
А мочи в мочевом пузыре сколько мл.?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мирка
сообщение 20.08.2012 - 19:54
Сообщение #7


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 10 474


Где еще были кровоизлияния? ( интересует прежде всего рыхлая клетчатка - средостения, предпозвоночная и пр.)?[/quote]

Уважаемый FILIN! Имеются кровоизлияния в подчелюстных лимфоузлах, в корне языка. Более кровоизлияний не было.

Цитата(медик @ 20.08.2012 - 20:46)
Ув.мирка.
А мочи в мочевом пузыре сколько мл.?


20мл


Сообщение отредактировал мирка - 20.08.2012 - 19:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.08.2012 - 19:55
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 20.08.2012 - 20:41)

При смешанных свертках в сердце.

Ув.FILIN.
Да,классически при алкогольном отравлении жидкая кровь в полостях сердца и крупных сосудах,но встречал и со свёртками крови.
Ув.мирка.
Представили бы Акт суд.-мед.исследования трупа.А то получается дозированная информация.

Сообщение отредактировал медик - 20.08.2012 - 20:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.08.2012 - 20:07
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дорогой медик.
Дело не в классике.
И я встречал неоднократно. Но только сейчас понимаю - дрянь писал про отравление алкоголем - пропускал истинную причину смерти.
( Сбивал с толку случай, приведенный Сапожниковым в его "Криминалистика в судебной медицине", когда бабушку всю ночь петлей давили и она помре. А на вскрытии - смешанные свертки крови. Так вот Сапожников расценил это так "замедленный темп умирания", а я ему поверил. Сейчас бы наверняка написал, что смерть-то сердечная).

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.08.2012 - 20:22
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Я это понимаю,но концентрация этилового спирта?
Хотя недавно был случай,когда с 10%о этилового спирта в крови сварщик работал в водопроводной яме,а погиб от удара по голове чугунным люком.

Цитата(мирка @ 20.08.2012 - 20:19)
Алкогольная кардиомиопатия.

Ув.FILIN.
Вы не исключаете это?

Сообщение отредактировал медик - 20.08.2012 - 20:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мирка
сообщение 20.08.2012 - 20:31
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 10 474


И все же к чему идти? И, что делать с этими сгустками, которые портят всю картину
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.08.2012 - 20:34
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(мирка @ 20.08.2012 - 21:31)
И все же к чему идти? И, что делать с этими сгустками, которые портят всю картину

Ну,а если бы свёртки крови отсутствовали,тогда ,по-Вашему, какая причина смерти?
Мне для решения этого вопроса не хватает Акта + гистология.

Сообщение отредактировал медик - 20.08.2012 - 20:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мирка
сообщение 20.08.2012 - 20:37
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 10 474


Цитата(медик @ 20.08.2012 - 21:34)
Ну,а если бы свёртки крови отсутствовали,тогда по-Вашему, какая причина смерти?
Мне для решения этого вопроса не хватает Акта + гистология.


При таком условии выставила бы асфиксию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.08.2012 - 20:40
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Вы про удавление руками?
Без Акта разгадывать кроссворд не хочу.

Сообщение отредактировал медик - 20.08.2012 - 20:43
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
мирка
сообщение 20.08.2012 - 20:44
Сообщение #15


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 10 474


Цитата(медик @ 20.08.2012 - 21:40)
Вы про удавление руками?


нет, мягким предметом (н:полотенце).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 09:35