Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

подготовка костных препаратов, как осуществляется погтотовка костных препаратов к исследованию, доста

>
МедКрим Ирк
сообщение 28.08.2012 - 04:18
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2012
Пользователь №: 33 867


Добрго времени суток, коллеги. Поискала по темам не нашла ответа на мой вопрос. может подскажите или ссылку на соответствующую тему дадите) О проблеме - возник вопрос о подготовке костных препаратов к исследованию, когда они доставляются с мягкими тканями. Раньше мы довольно таки успешео мацорировали их в теплой проточной воде с последующим послойным удалением мягких тканей. теперь же унас возникла проблема с водоснабжением и начальство требует с нас отойти от данной методики, так как, цитирую - "лить воду сколько хотите вам никто не позволит". Предлагают нам использовать лдругие методы, например - проточная холодная вода (бред на мой взгляд) либо замачивание в теплой воде со сменой ее раз в сутки. На наше замечание - что сроки подготовки (а следовательно и исполнения экспертизы) затянутся, никто не отреагировал. Вываривать - не вопрос, но есть ведь и такие препараты как подъязычная кость с хрящами гортани.....Подскажите как можно сократить сроки подготовки препаратов с минимальными затратами воды.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 28.08.2012 - 06:36
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Поместите требующий очистки костный препарат в емкость с опарышами и они быстро ликвидируют проблему мягких тканей
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
МедКрим Ирк
сообщение 28.08.2012 - 06:57
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2012
Пользователь №: 33 867


Цитата(Deni @ 28.08.2012 - 06:36)
Поместите требующий очистки костный препарат в емкость с опарышами и они быстро ликвидируют проблему мягких тканей

Поставить это на поток? О_о
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lex
сообщение 28.08.2012 - 09:20
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Пользователь №: 3 360


А вы что, еще и подъязычную кость варите? Как бы Вам начальник еще и про использование большого количества электричества не напомнил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 28.08.2012 - 09:40
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Возьмите армейский термос, наполните горячей водой и вперед...
Вообще, обработка препаратов, таких как костные останки никогда не входила в объем работы медкримов... Раньше даже в инструкции об организации производства экспертиз в медико-криминалистическом отделении бюро СМЭ был такой пункт:
Цитата
1.11. ... Представленные экспертами трупные объекты должны быть подготовлены к проведению исследования, а предметы небиологического происхождения, представленные
лицами, назначившими экспертизу – сухими, пригодными для исследования.
[u]
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 28.08.2012 - 12:16
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


В "Диагностикуме" Н.Сибирском есть такие рекомендации:
- "Мацерацию костей осуществляют в проточной теплой воде. При повреждении только диафизарной части кости зрелого возраста допускается ускоренная мацерация путем кипячения в воде под контролем в течении 3-4 часов" (Том 1, с. 149);
- "Костно-хрящевой комплекс шеи, не вскрывая, поместить в смесь растворов 70 спирта и 10% раствора нейтрального формалина (1:1) на сутки или 2-3 дня. Для отделения мягких тканей используется скальпель, малые ножницы и пинцет" (Т.7, с.87,88).
Ими и пользуемся, правда без спирта, да и кипячением иногда злоупотребляем, но только не при обработке органокомплекса шеи и ребер.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 28.08.2012 - 15:27
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367



"...Возьмите армейский термос, наполните горячей водой и вперед..."
Уважаемый sasa_vz !. При всей привлекательности (теоретической) практически армейский термос проблеиу мацерации не решает (плохо держит температуру). Спасаеат нас электроплита стационарная, на ней варим, предварительно забрав материал для серологический исследований. Другие способы (ферментативный, стиральные порошки т п.) не прижились. Органокомплекс шеи (не вскрывая) помещаем в 10% формалин, после фиксации в проточную горячую воду (сутки), затем отделяем подъязычную кость, делаем рентгенфото и препарируем . Для этого (помимо кривых ножниц и скальперяля) используем очень хороший инструмент для скелетирования элементов комплекса - маленький распатор (позаимстовавли у хирургов).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 28.08.2012 - 19:31
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Цитата(Хоттабыч @ 28.08.2012 - 16:27)
При всей привлекательности (теоретической) практически армейский термос проблему мацерации не решает (плохо держит температуру)...

Уважаемый Хоттабыч, не стал бы предлагать, если бы этим способом (и довольно успешно) не пользовались сами. В остальном другие методики обработки применяем такие же как указаны Вами и Альбертом.
Но... есть один вопрос: зачем помещаете органокомплекс в проточную горячую воду?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 28.08.2012 - 20:11
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


"...Но... есть один вопрос: зачем помещаете органокомплекс в проточную горячую воду?..."

Уважаемый, sasa_vz. Очень плотные ткани после формалина, а после того как препарат побывает в проточной горячей воде (чем дольше - тем лучше) процесс скелетирования идёт гораздо легче.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 28.08.2012 - 20:52
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Понятно, спасибо. А у меня вот лучше получается когда наоборот, поплотнее ткани. Промываю только холодной, чтоб формалином не разило. Надо для сравнения попробовать, как Вы предлагаете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.08.2012 - 21:04
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Всегда пользовался только механической очисткой.
Работа санитара. За 1-2 дня очистит даже череп.
Но это возможно только в районе.

К экзотике о личинках мух ( в просторечьи - опарыши). Можно и в муравьиную кучу сунуть. Отличный результат.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 28.08.2012 - 21:17
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Deni @ 28.08.2012 - 07:36)
Поместите требующий очистки костный препарат в емкость с опарышами и они быстро ликвидируют проблему мягких тканей


1. не понравился совет из ЮФО для очень северных территорий/регионов России

2. заинтересовало в отношении исследования в рамках экспертизы эксгумированных трупов:

-сапонификация - не так воняет - можно сформировавшийся жировоск и ножичком удалить

- полускелетированные давностью в 3-4 года, особенно в супесях, думаю, проблем не доставляют

- а вот при обработке материала с наличием большого количества плесени, супераутолиза и соответствующей вони МОГУТ ПОМОЧЬ личинки мух? Хрящи, связки и частично фасции на этот период относительно сохранны

Для последнего... что универсальнее или даже - проще...

с ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
МедКрим Ирк
сообщение 29.08.2012 - 05:02
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.08.2012
Пользователь №: 33 867


спасибо всем за ответы) Попробуем кое-что на практике) по поводу подъязычки и хрящей гортани - конечно не варим! это я к тому и написала, что если другие кости можно выварить, то как без мацерации под проточной водой подготовить данные препараты?...а вот формалин у нас как-то не прижился в этом случае, видимо эксперты не корректно испольэуют данный метод - до нас доходят препараты после формалина почти не пригодные для исследования...уж не знаю в чем причина...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
selfss
сообщение 29.08.2012 - 07:50
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2010
Пользователь №: 23 829


В среднем поволжье проблема очистки препаратов стоит давно и довольно остро. Условий оставлять в проточной воде нет, варить не разрешают, обхожусь "замачиванием" и скаблением. Хрящи гортани, по совету Барнаульской школы, замачиваю в водопроводной воде на 7 дней, добавляя десятую часть формалина 10%, чтоб не гнило. Но, мне кажется, можно оптимизировать этот процесс.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.08.2012 - 08:50
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


МедКрим Ирк
Вываривание костей не рекомендую ( не важно для какого исследования). А поврежденные кости - так это вообще под запретом.
Трахео-гортанный комплекс лучше всего сохранять и траспортировать в 2% р-ре формалина. Используемый для гистологии 10% не подходит - слишком дубит ткани, потом не отделить от хрящей.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 16.08.2022 - 05:08