Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПААГ, "неспицифика" или... |
Sone4ka |
6.09.2012 - 07:57
Сообщение
#1 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 22.08.2012 Из: Сибирь Пользователь №: 33 818 |
Уважаемые доктора, в прилагаемом файле фотография ПААГ с установлением отцовста по 6-и локусам (3 диплекса). Помогите, пожалуйста, решить проблемы под номерами 1,2,3,4,5,6, особенно, под номерами 1,2,3. Как "это" правильно называется, какого "это" генеза и как с "этим" бороться? ДНК выделяем из капиллярной крови, высушенной на стерильной марлевой салфетки.
Буду очень благодарна за советы! Эскизы прикрепленных изображений |
smex |
7.09.2012 - 17:30
Сообщение
#2 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 24.07.2012 Пользователь №: 33 605 |
1, 2, 3 - неспецифические ПЦР продукты из-за неправильно
подобранных праймеров, неоптимальных условий ПЦР и др. 4, 5, 6 - плохо почищенные праймеры. |
Sone4ka |
7.09.2012 - 19:49
Сообщение
#3 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 22.08.2012 Из: Сибирь Пользователь №: 33 818 |
1, 2, 3 - неспецифические ПЦР продукты из-за неправильно подобранных праймеров, неоптимальных условий ПЦР и др. 4, 5, 6 - плохо почищенные праймеры. Почему праймеры, а не ДНК? Как бы по-вашему выглядела плохо почищенная ДНК? и что скажете, что в одной экспертизе такого нет, а в другой есть и те же праймеры, из того же пизирька, и условия те же, что при выделени, при постановке ПЦР, при форезе. Может, меняются какие-то нюансы, но не могу понять, что конкретно и когда, мозг сломала. Хочется конкретики, и одинаковых по качесвту экспертиз. Может вы сталкивались с этим? P.S.нюансы: программа пцр стационарная |
smex |
8.09.2012 - 05:01
Сообщение
#4 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 24.07.2012 Пользователь №: 33 605 |
Читайте книжки про ПЦР и Вам многое откроется.
|
Зубр |
8.09.2012 - 08:54
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: Модераторы Регистрация: 9.04.2007 Пользователь №: 4 766 |
Увадаемая 'Sone4ka'!
Почему праймеры, а не ДНК? Как бы по-вашему выглядела плохо почищенная ДНК? и что скажете, что в одной экспертизе такого нет, а в другой есть и те же праймеры, из того же пизирька, и условия те же, что при выделени, при постановке ПЦР, при форезе. Может, меняются какие-то нюансы, но не могу понять, что конкретно и когда, мозг сломала. Хочется конкретики, и одинаковых по качесвту экспертиз. Может вы сталкивались с этим? P.S.нюансы: программа пцр стационарная Нюансы - великое дело. При том, что Вы работаете с готовыми наборами и, следовательно, не должны менять требования инструкции к наборам - остаётся только несколько моментов, которые следует проверять (варьировать). 1. Экстракция ДНК, её очистка и степень интактности конечного препарата. 2. Тщательная (RT-PCR) проверка концентрации ДНК и наличия/отсутствия ингибиторов. Далее, действия по инструкции, руководствуясь цифрами и фактами, полученными при анализе готовности ДНК к амплификации (п.1 и п.2). Честно говоря, полосы наверху меня лично вообще мало смущают. Ну есть они в запредельной для данной системы зоне, и пусть там живут. То, что находится в зоне леддера хотелось бы устранить, скорее всего, снизив вносимое количество ДНК в амплификацию. Также не оптимальная амплификация наблюдается в дорожке, расположенной следующейпосле первых леддеров - вес статтера слишком велик. Ещё - не очень просто разбираться с "половинками" аллелей (дорожка перед последними леддерами). Но тут ничего не попишешь - ПААГ. Удачи. |
Sone4ka |
8.09.2012 - 19:09
Сообщение
#6 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 22.08.2012 Из: Сибирь Пользователь №: 33 818 |
|
Sone4ka |
8.09.2012 - 19:30
Сообщение
#7 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 22.08.2012 Из: Сибирь Пользователь №: 33 818 |
Увадаемая 'Sone4ka'! Нюансы - великое дело. При том, что Вы работаете с готовыми наборами и, следовательно, не должны менять требования инструкции к наборам - остаётся только несколько моментов, которые следует проверять (варьировать). 1. Экстракция ДНК, её очистка и степень интактности конечного препарата. 2. Тщательная (RT-PCR) проверка концентрации ДНК и наличия/отсутствия ингибиторов. Далее, действия по инструкции, руководствуясь цифрами и фактами, полученными при анализе готовности ДНК к амплификации (п.1 и п.2). Честно говоря, полосы наверху меня лично вообще мало смущают. Ну есть они в запредельной для данной системы зоне, и пусть там живут. То, что находится в зоне леддера хотелось бы устранить, скорее всего, снизив вносимое количество ДНК в амплификацию. Также не оптимальная амплификация наблюдается в дорожке, расположенной следующейпосле первых леддеров - вес статтера слишком велик. Ещё - не очень просто разбираться с "половинками" аллелей (дорожка перед последними леддерами). Но тут ничего не попишешь - ПААГ. Удачи. Благодарю, Вас, Уважаемый "Зубр", за ответ. К сожалению, в нашей лаб.нет реал-тайма, концентрацию ДНК мы оцениваем "на глаз" в агарозном геле, а наличие/отсутствие ингибиторов с помощью пробы с контролем, но это в крайнем случае. Количество ДНК в амплификацию варьировали, но при меньшей концентрации аллели в нижней части дорожки после первых леддеров плохо видны, этим диплексы и хуже также варьировали количество циклов. С "половинками" непросто, но поэтому, помимо контроля с одной стороны, мы и ставим "половинку" с другой С уважением, Sone4ka |
smex |
9.09.2012 - 19:19
Сообщение
#8 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 24.07.2012 Пользователь №: 33 605 |
Цитата При том, что Вы работаете с готовыми наборами и, следовательно, не должны менять требования инструкции к наборам - остаётся только несколько моментов, которые следует проверять (варьировать). 1. Экстракция ДНК, её очистка и степень интактности конечного препарата. 2. Тщательная (RT-PCR) проверка концентрации ДНК и наличия/отсутствия ингибиторов. Далее, действия по инструкции, руководствуясь цифрами и фактами, полученными при анализе готовности ДНК к амплификации (п.1 и п.2). Честно говоря, полосы наверху меня лично вообще мало смущают. Ну есть они в запредельной для данной системы зоне, и пусть там живут. То, что находится в зоне леддера хотелось бы устранить, скорее всего, снизив вносимое количество ДНК в амплификацию. Также не оптимальная амплификация наблюдается в дорожке, расположенной следующейпосле первых леддеров - вес статтера слишком велик. Ещё - не очень просто разбираться с "половинками" аллелей (дорожка перед последними леддерами). Но тут ничего не попишешь - ПААГ. Удачи. Я бы не стал идеализировать качество готовых наборов, особенно производимых отечественными производителями, у которых хватило денег и терпения на их регистрацию. Если кто-то скорее ремесленник, чем творец, он будет слепо соблюдать инструкции к наборам. Но мы то не из таких. Очевидно, что в обсуждаемом случае качество и количество ДНК приемлемое. Повышение температуры отжига праймеров на 0,5-1 градус и/или добавление магния повысит специфичность реакции и артефакты 1, 2, 3 скорее всего исчезнут или в значительной степени ослабнут. |
Sone4ka |
11.09.2012 - 14:46
Сообщение
#9 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 22.08.2012 Из: Сибирь Пользователь №: 33 818 |
Я бы не стал идеализировать качество готовых наборов, особенно производимых отечественными производителями, у которых хватило денег и терпения на их регистрацию. Если кто-то скорее ремесленник, чем творец, он будет слепо соблюдать инструкции к наборам. Но мы то не из таких. Очевидно, что в обсуждаемом случае качество и количество ДНК приемлемое. Повышение температуры отжига праймеров на 0,5-1 градус и/или добавление магния повысит специфичность реакции и артефакты 1, 2, 3 скорее всего исчезнут или в значительной степени ослабнут. Да, наши наборы далеки от идеала, но, что поделать, если начальство жопится! (извините, ) ) финансировать приобретение зарубежных. На сколько я помню, чтобы повысить специфичность реакции нужно снизить концентрацию магния а, вот, повысить температуру отжига я попробую, тем более для наших медленных циклеров это лучший вариант |
smex |
12.09.2012 - 05:02
Сообщение
#10 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 24.07.2012 Пользователь №: 33 605 |
Да, наши наборы далеки от идеала, но, что поделать, если начальство жопится! (извините, ) ) финансировать приобретение зарубежных. На сколько я помню, чтобы повысить специфичность реакции нужно снизить концентрацию магния а, вот, повысить температуру отжига я попробую, тем более для наших медленных циклеров это лучший вариант Про магний Вы прочитали где или узнали у производителя наборов на Amel, LPL и т.п.? Если последнее, то может подстраховаться и таки прочитать, а то эти производители могут что и попутать. Помню ровно 7 лет назад в чудесном городе Тюмень некто г-н Шил*в и г-н Иван*в начали борьбу за легитимность отечественных наборов, де надо использовать только зарегистрированные и т.д. Централизованно подсадили все скудно финансируемые лаборатории на наборы известного производителя, который продлевает регистрационное удостоверение с мая 2010 года. Такая вот вечная молодость. А вообще советую обратиться к другим производителям реагентов, например ТАПОТИЛИ. Там, помню, проблем с артефактами не было. |
Razum72 |
12.09.2012 - 05:14
Сообщение
#11 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 9.08.2009 Пользователь №: 16 133 |
Доброе утро всем коллегам! Уважаемый smex, проблем хватает с обоими наборами, у каждого есть свои и плюсы и минусы, в идеале хорошо, если бы оба набора были бы зарегистрированы и поступали в лаборатории, однако...
С уважением. |
Sone4ka |
12.09.2012 - 14:20
Сообщение
#12 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 22.08.2012 Из: Сибирь Пользователь №: 33 818 |
Про магний Вы прочитали где или узнали у производителя наборов на Amel, LPL и т.п.? Если последнее, то может подстраховаться и таки прочитать, а то эти производители могут что и попутать. Помню ровно 7 лет назад в чудесном городе Тюмень некто г-н Шил*в и г-н Иван*в начали борьбу за легитимность отечественных наборов, де надо использовать только зарегистрированные и т.д. Централизованно подсадили все скудно финансируемые лаборатории на наборы известного производителя, который продлевает регистрационное удостоверение с мая 2010 года. Такая вот вечная молодость. А вообще советую обратиться к другим производителям реагентов, например ТАПОТИЛИ. Там, помню, проблем с артефактами не было. Про магний-это общеизвестный факт. Слишком низкая концентрация Mg2+ - низкий выход ПЦР-продукта, слишком высокая – продукты неспецифической амплификации. Маниатиса пролистните. Зайдите, хотя бы на molbiol, почитайте про компоненты пцр смеси, там и статейки есть соответствующие. А по поводу наборов: мы, вообще-то, уголовную ответственность несем за наши экспертизы, поэтому и делать их абы-какими китами, которых на рынке пруд пруди без регистрационного удостоверения, не хочется. |
smex |
12.09.2012 - 15:54
Сообщение
#13 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 24.07.2012 Пользователь №: 33 605 |
Про магний-это общеизвестный факт. Слишком низкая концентрация Mg2+ - низкий выход ПЦР-продукта, слишком высокая – продукты неспецифической амплификации. Маниатиса пролистните. Зайдите, хотя бы на molbiol, почитайте про компоненты пцр смеси, там и статейки есть соответствующие. А по поводу наборов: мы, вообще-то, уголовную ответственность несем за наши экспертизы, поэтому и делать их абы-какими китами, которых на рынке пруд пруди без регистрационного удостоверения, не хочется. Ну вот, с магнием и разобрались. Его добавлять не надо. Я думаю у Вас его и нет. А кто такой Маниатис? Уголовную ответственность СМЭ несут в любом случае, зарегистрированы наборы или нет. Я, возможно, что-то пропустил, а на наборы, которыми Вы пользуетесь, с какого числа была продлена регистрация после того как она закончилась в мае 2010 года? |
Sone4ka |
12.09.2012 - 16:59
Сообщение
#14 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 22.08.2012 Из: Сибирь Пользователь №: 33 818 |
Ну вот, с магнием и разобрались. Его добавлять не надо. Я думаю у Вас его и нет. А кто такой Маниатис? Уголовную ответственность СМЭ несут в любом случае, зарегистрированы наборы или нет. Я, возможно, что-то пропустил, а на наборы, которыми Вы пользуетесь, с какого числа была продлена регистрация после того как она закончилась в мае 2010 года? В том-то и дело, что в любом случае! поэтому, если не дай бог будет какое судебное разбирательство или банальная проверка, против которой наше начальство бессильно и, вдруг, дойдет дело до того, какими китами мы работаем и почему это не Шиловскими, а какими-то без лицензии, то, извините...посудят и посадят...а сухарики коллеги по моргу носить будут... За Маниатиса я Вас, вообще, покусать готова! Это азбука практической молекулярной биологии! Основа основ! И Вы ее не читали! какая разница, с какого продлена регистрация? она же продлена. значит есть. |
smex |
13.09.2012 - 05:18
Сообщение
#15 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 24.07.2012 Пользователь №: 33 605 |
[За Маниатиса я Вас, вообще, покусать готова! Это азбука практической молекулярной биологии! Основа основ! И Вы ее не читали!
какая разница, с какого продлена регистрация? она же продлена. значит есть.[/quote] Ну, если Вам уже есть 18 ... |
Сейчас: 26.04.2024 - 04:13 |