[Gerat]

Не считайте сей пост дискуссией на религиозную тему. Так же хочу сказать, что никоим образом не пытаюсь никого оскорбить.
Меня больше интересует мнение участников ФСМ о самом законопроекте, так что попросил бы не высказываться на религиозные темы.
Филин если полагаете, что тема противоречит правилам ФСМ закрывайте.


Оскорбление религиозных чувств делают уголовным преступлением
Госдума предлагать штрафовать за это на 500 тыс. руб. или сажать на пять лет


Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций Госдумы обнародовал текст законопроекта, резко ужесточающий наказание за осквернение святынь и оскорбление верующих. Уголовный кодекс предложено дополнить новой статьей, по которой «оскорбление богослужений», а также «религиозных убеждений и чувств граждан» грозит нарушителям трехлетним тюремным сроком, а осквернение церквей и «предметов религиозного почитания» — пятилетним.

Проект поправок в УК РФ и Кодекс об административных правонарушениях РФ подготовлен группой депутатов всех фракций Госдумы. Как сообщил один из его авторов представитель ЛДПР Ярослав Нилов, в разработке также принял участие сенатор Борис Шпигель. Уголовный кодекс предлагается дополнить новой статьей 243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». За оскорбление или «унижение богослужений», а также «церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России», нарушителей предложено штрафовать на сумму до 300 тыс. рублей, отправлять на обязательные работы (до 200 часов) либо лишать свободы на срок до трех лет. Такие же санкции законодатели предлагают применять и к нарушителям, «публично оскорбившим религиозные убеждения и чувства граждан». Последнее правонарушение в настоящее время является не уголовным, а административным и карается штрафом до 1 тыс. рублей.

"Прибегая к помощи государства в борьбе с идеями, церковь демонстрирует слабость, а не силу христианства"
Планы депутатов встревожили обозревателя "Коммерсантъ FM" Константина Эггерта...
Из КоАП в УК депутаты предлагают перенести и осквернение церквей и «предметов религиозного почитания», но наказывать за эту провинность еще жестче – штрафом от 150 тыс. до 500 тыс. рублей, обязательными работами на срок до 400 часов или тюремным заключением на срок до пяти лет. Кроме того, предлагается внести коррективы и в статью 5.26 КоАП РФ «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях». В части первой этой статьи за «воспрепятствование осуществления права на свободу совести и вероисповедания» предложено поднять штрафы для граждан до 10 тыс.-30 тыс. руб. (сейчас 100–300 рублей), а для должностных лиц – до 50 тыс.—150 тыс. руб. (сейчас 300–800 рублей). Из второй части статьи предложено исключить нынешние формулировки об осквернении церквей, оставив лишь санкции за осквернение религиозной литературы, «знаков и/или эмблем мировоззренческой символики». Это правонарушение, по мнению депутатов, должно караться штрафами в 30 тыс.—50 тыс. рублей (сейчас осквернение религиозных знаков обойдется в 500–1000 руб. штрафа). По словам депутата Нилова, законопроект уже внесен в Госдуму, впрочем, в электронной базе парламента он пока не значится.

Напомним, что накануне с заявлением «О защите религиозных чувств граждан РФ» в Госдуму выступила группа из депутатов всех парламентских фракций. В нем говорится об участившихся «случаях оскорбления религиозных чувств граждан, в том числе сопряженных с насилием». После приговора активисткам Pussy Riot, устроившим панк-молебен в храме Христа Спасителя, 17 августа сначала участницы феминистской группы FEMEN спилили поклонный крест в центре Киева, а затем неизвестные повторили их акции и в России. Очередной скандал вызвал фильм "Невинность мусульман", высмеивающий пророка Мухаммеда и спровоцировавший беспорядки в ряде исламских государств. По мнению авторов заявления, эти скандалы показали необходимость усиления ответственности за оскорбление религиозных чувств граждан. При необходимых 226 голосах в Госдуме этот документ поддержали 414 депутатов.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2030809

http://www.ria.ru/society/20120926/759490020.html

Прибегая к помощи государства в борьбе с идеями, церковь демонстрирует слабость, а не силу христианства"

Заявление депутатов Государственной думы в защиту прав верующих и намерение принять соответствующие поправки в Уголовный кодекс встревожило обозревателя "Коммерсантъ FM" Константина Эггерта.

Многоуважаемые господа депутаты! Как православный христианин, очень прошу вас – не защищайте мои религиозные чувства! Если потребуется, я их сам готов отстоять в честной дискуссии. Для этого мне не нужна помощь государства. Чувства – на то и чувства, чтобы у всех быть разными. И именно поэтому их нельзя свести к единой статье Уголовного кодекса.

Принятие такой статьи Думой, видимо, дело времени. Я обычно не делаю фетиша из понятия "светское государство". Не вижу ничего страшного в том, что президента России по традиции благословляет патриарх, а президент Соединенных Штатов приносит присягу на Библии. Однако ничего хорошего для российского общества из затеи Думы (а на самом деле Кремля) не выйдет.

Во-первых, кто и как будет определять, меру оскорбления и меру вины? В условиях царящего в наших судах произвола и телефонного права новые нормы станут инструментом преследования инакомыслящих и сведения политических счетов. Во-вторых, атеисты – мои идейные оппоненты. Но они, как и я – граждане России. Значит ли это, что неверующие тоже могут подавать иски о защите чувств? Если же нет, то почему их поражают в правах? В-третьих, и главных: эти новации нанесут жестокий удар по основным конфессиям России. И прежде всего — по православию.

Кремль уже вовсю использует церковь как громоотвод, принимающий на себя молнии политического недовольства, направленные против власти.


Дело Pussy Riot – наглядный пример. Нужна ли церкви эта роль? Понимают ли наши иерархи, что прибегая к помощи государства в борьбе не с конкретными деяниями, а с идеями, они демонстрируют слабость, а не силу христианства? Это вольно или невольно подрывает миссию церкви.

Кстати, новое законодательство — подарок для мусульманских фундаменталистов. Вчера они уже требовали снять кресты и короны с российского государственного герба. Сегодня требуют заблокировать YouTube. А завтра могут захотеть отмены телевизионных трансляций богослужений на Пасху и Рождество. Неужели кто-то хочет продолжения этого сериала?

Неспособность видеть политическую перспективу меняющейся страны играет с православием злую шутку.

Церковь, как часть гражданского общества, может и должна принять активное участие в созидании новой России, тем более, что потребность в моральных ориентирах и ценностях в обществе растет. Но из этого ничего не выйдет, если за спиной ее будет постоянно маячить тень прокурора.


Такой период в истории уже был – два столетия, от Петра Великого до Николая Второго. Тогда превращение в винтик государственной машины стоило русской церкви почти полного разгрома в начале ХХ века. Может, стоит учесть этот печальный опыт?
http://www.kommersant.ru/doc/2030486

Сообщение отредактировал FILIN - 26.09.2012 - 22:46

[D'ng]

Оскорбление религиозных чувств делают уголовным преступлением
Госдума предлагать штрафовать за это на 500 тыс. руб. или сажать на пять лет

Было время в рабоче-крестьянском государстве крестьянина за сокрытие хлеба гнобили...
А вове возжелалось еще и души контролировать ? А точнее получить еще один рычаг управления людскими массами...

Вот думаю , а что с тех пор поменялось и куда Россия катится ?

ПС... Страшны не задумки властей , а согласие граждан с этими задумками.

[FILIN]

Это не теологическая дискуссия, а общественный дискурс о правах и свободах.
Так что не вижу никаких препятствий для обсуждения.
Хочу сразу предупредить - обсуждение, а не кидание камнями друг в друга.

Меня эти трепыхания с административной и уголовной ответственностью так же смутили.
1. Прежде всего, потому что ни административное, ни уголовное право не знают такого понятия как "защита чувств".

2. Ограничение конституционных прав и свобод допустимы только в случае безусловной необходимости.
Я такой необходимости не вижу. Нет никаких данных, что религиозные люди подвергаются систематическим оскорблениям, преследованиям на работе и в обществе, остракизму и пр.
Мне не известен ни один факт что бы кто-то устроил в церкви/мечети/синагоге/буддийском храме попойку с использованием ритуальных чашь для пития и ритуальной одежды для обтирания.
Имеющиеся факты настолько мизЕрны, что приходится даже ссылаться на случаи в другой стране (FEMEN), имеющей своё законодательство и не имеющие к РФ никакого отношения.

[ALEN DELON]

"...Но у верующих нет каких-то особых от других людей чувств..." говорит сявщенник Яков Кротов и я его в этом полностью поддерживаю...

http://www.svobodanews.ru/content/article/24508098.html

...если всё будет продолжаться в намеченном русле, то скоро, (особенно в Москве ), любого самого обычного продавца той же свинины, можно будет штрафовать на пол лимона...
А что? Оскорбление чувств... Будущего большинства...
А чувства, они ведь у всех такие разные...

[Gerat]

А ведь тонко то подмечено
"Такой период в истории уже был – два столетия, от Петра Великого до Николая Второго. Тогда превращение в винтик государственной машины стоило русской церкви почти полного разгрома в начале ХХ века. Может, стоит учесть этот печальный опыт?"
Ведь правильно говорил Сванидзе, что где же был верующий русский народ когда в 20-30 годы большевики громили церковь ?

Меня эти трепыхания с административной и уголовной ответственностью так же смутили.
1. Прежде всего, потому что ни административное, ни уголовное право не знают такого понятия как "защита чувств".
Чувства регулируются не нормами права, а скорее всего нормами морали так правильнее что ли.

Сообщение отредактировал Gerat - 26.09.2012 - 22:42

[FILIN]

В топикстаре специально выделил предполагаемые новации в УК, дабы пустой болтовни было поменьше.

[Gerat]

Для более корректного обсуждения постараюсь найти в сети и выложить тут сам текст правовой нормы. Так будет правильнее

[Koshka]

1. Прежде всего, потому что ни административное, ни уголовное право не знают такого понятия как "защита чувств".

А оскорбление словом и действием знает?

[FILIN]

Почитайте курс уголовного права и узнаете.
Здесь не лекторий.

[griga]

Так и до полиции мысли недалеко.

[Клокин]

Появление такой правовой коллизии (а по другому это назвать трудно) расцениваю как плевок в сторону светской части общества. Чем больше неверующие прогибаются пере фанатиками, тем больше те будут садиться на шею, тем больше их идеи насильственно будут проникать в жизнь общества, не спрашивая хочет ли оно того (сначала обязательное обучение, затем - не посмотри косо, а потом крестить (обрезать) будут по территориальному признаку проживания). Государство тем самым демонстрирует свою слабость и неспособность поставить религиозные проявления (читай - на деле проводить политику отделения церкви от государства) и влияний на общество религиозных догм и постоянного желания увеличить паству (власть, денежные вливания и т.п.).
Если считать наличие религиозных отношений основой марали, порядка и пр. в обществе – это конец так и не полученным (но заявленным) свободе, демократии, откат в общинно-феодальные отношения. С чем нас всех и «поздравляю».

[gotaf]

Негативно отношусь к данным нововведениям. Я не принадлежу ни к какому религиозному течению, но достаточно терпимо всегда относился ко всем конфессиям, а эти поправки не несут никакой положительной мысли для общества. Считаю это укреплением влияния религии на светское общество. И ведь, думаю, задумывалось это в отношении православия, но используют этот инструмент и все остальные конфессии, и прежде всего радикально настроенный ислам.

[Evik]

...Если считать наличие религиозных отношений основой марали, порядка и пр. в обществе – это конец так и не полученным (но заявленным) свободе, демократии, откат в общинно-феодальные отношения. С чем нас всех и «поздравляю».

Как Вы безнадежно правы! Тем, кто не умеет пользоваться "свободой, демократией и пр." лучше жить в общинно-феодальных отношениях. За годы, прошедшие с момента развала империи СССР, мы доказали всему миру, что не дозрели до "общечеловеческих ценностей". Значит, надо сидеть "на цепи" и хлебать свою чечевичную похлебку.

[Koshka]

Почитайте курс уголовного права и узнаете.
Здесь не лекторий.

Статья 130. оскорбление. 1. оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Комментарий к статье 130
Часть 1 ст. 130 УК РФ определяет оскорбление как "унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме". Данный состав оскорбления не ограничивает способы совершения преступления и охватывает все его возможные варианты. Оскорбление может быть совершено словесно, письменно, действием, путем магнитной записи, с использованием кино-, видеомонтажа, компьютеров через сеть Интернет и т.д.
Объектом преступления при совершении оскорбления являются честь и достоинство граждан, субъективное осознание человеком ценности своей личности.


Перечитала. Стою на своем.
Или я Вас чем-то оскорбила, не согласившись с Единственным Правильным Мнением?

[Amigo]

законопроект исключительно бредовый. "чувства" это такая вещь, которую ни потрогать ни измерить невозможно. любое антирелигиозное высказывание (даже в рамках иной конфесии) может расцениваться как оскорбление, у фанатика или истероида это будет фонтан чувств и эмоций, у истинно верующего - смирение, улыбка и спокойствие, у ищущего - повод засесть за первоисточник, у философа - вступить в дискуссию.
это предложение (ввести наказание) рассчитано на неверующих истеричных фанатиков, т.к. любому адекватному человеку (даже если он проповедует атеизм) ясно ни чувства, ни веру оскорбить невозможно!
оскорбляется человек, вернее его ЭГО!