Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Подход к системе подсчета вероятности

>
Razum72
сообщение 9.10.2012 - 11:04
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 133


Добрый день уважаемые коллеги. У меня вопрос следующего плана:
вот допустим банальное отцовство, два человека, если ребенок гетерозиготен по какому-либо локусу, то мы вставляем в формулу частоты обоих аллелей именно РЕБЕНКА, то есть мы сравниваем генотип предполагаемого отца с генотипом данного ребенка, как бы «к замку подбираем ключ», и судья ставит вопрос «Может ли данный ключ подходить к этому замку?», а как быть если вопрос стоит так: «Какой замок подходит к данному ключу?», в случае если, допустим, сын ищет без вести пропавшего отца (или мать) и находиться какой-нибудь подходящий труп неизвестного мужчины (женщины), чем мы должны руководствоваться, какой генотип берем за объект для сравнения, от чего отталкиваемся, может от вопроса следователя: «Является ли труп отцом Петрову?» или «Является ли Петров сыном трупу?»…

Я думаю, ход мысли понятен. Поясните, пожалуйста, кто какой логике придерживается, ведь это важно при проведении экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
someone
сообщение 10.10.2012 - 23:46
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.04.2007
Пользователь №: 4 791


т.е. чем отличаются ситуации

"X - ребенок неопознанного Y" vs "X - не ребенок Y"

и

"Y является родителем X" vs "Y не является родителем X"

с т зр подсчета LR после типирования?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Razum72
сообщение 11.10.2012 - 04:30
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 133


Да. В какой ситуации мы будем считать по аллелям Х, а в какой по аллелям Y?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lady
сообщение 11.10.2012 - 20:45
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 29 418


Порой наш мозг выдает что-то wacko.gif Отвечая на вопросы следователя «Является ли труп отцом Петрову?» или «Является ли Петров сыном трупу?», Вы прежде всего решаете задачу для себя "Могли у конкретного Х с генотипом №1 родиться У с генотипом №2?" и только потом отвечаете на вопрос следователя, тут без разницы как он сформулирован.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 12.10.2012 - 05:11
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Думаю это вопрос о том, что было раньше яйцо или курица wacko.gif .
Так как сначала на свет появился отец, потом ребенок. Поэтому эту
ситуацию, наверное, логичнее сводить к стандартному установлению
отцовства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sultana
сообщение 21.10.2012 - 18:15
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2012
Пользователь №: 34 300


есть хорошие методические рекомендации по расчетам родства, все расчеты по родству проводятся только по аллелям ребенка
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 21.10.2012 - 18:51
Сообщение #7


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Цитата(Sultana @ 21.10.2012 - 19:15)
есть хорошие методические рекомендации по расчетам родства, все расчеты по родству проводятся только по аллелям ребенка


Это не те ли рекомендации 1999 (кажется) года, которые Паша Иванов сочинил?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sultana
сообщение 21.10.2012 - 18:57
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2012
Пользователь №: 34 300


нет. один из авторов Культин А.Ю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 21.10.2012 - 19:10
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Цитата(Sultana @ 21.10.2012 - 19:57)
нет. один из авторов Культин А.Ю.


А еще есть рекомендации AABB, там тоже, на мой взгляд, доходчиво расписано что и как deal1.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Razum72
сообщение 22.10.2012 - 04:49
Сообщение #10


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 133


Добрый день, коллеги. А можно ссылку, очень буду благодарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 22.10.2012 - 10:28
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Цитата(Razum72 @ 22.10.2012 - 05:49)
Добрый день, коллеги. А можно ссылку, очень буду благодарен.


http://www.aabb.org/programs/disasterrespo...yguidelines.pdf
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sultana
сообщение 22.10.2012 - 16:17
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2012
Пользователь №: 34 300


Цитата(Razum72 @ 22.10.2012 - 04:49)
Добрый день, коллеги. А можно ссылку, очень буду благодарен.

к сожалению, книжка у меня только в распечатанном виде, завтра поищу электр.вариант.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lady
сообщение 22.10.2012 - 17:50
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 29 418


Цитата(Sultana @ 22.10.2012 - 16:17)
завтра поищу электр.вариант.

Я бы тоже хотела заполучить ... Разместите, пожалуйста, в этой ветке, если найдете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 23.10.2012 - 18:27
Сообщение #14


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Цитата(Lady @ 22.10.2012 - 18:50)
Разместите, пожалуйста, в этой ветке, если найдете.



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 19:34