[Gladius]

ув коллеги, прошу высказать свое мнение по поводу следующего - мужчина среднего возраста, вроде злоупотреблял алкоголем, поступил в больницу с стрым животом, в тот же день прооперирован - выявлено ( и на вскрытии) два поперечных разрыва 12-п кишки на 3/4 окружности (один сразу после пилорического отдела, второй где-то через 6 см после первого) - ушиты, забрюшинная флегмона обширная, преимущественно справа и аж до таза (флегмона иссечена, в ней дренаж, ткани здесь темно-буро-темно-красного цвета, местами с небольшим количеством такого же содержимого, кровяные свертки четко не прослеживаются), вроде было гнойное расплавление холедоха (ушит, иссечен фрагмент, на вскрытии кроме того, что он ушит, ничего не разобрал, во всяком случае кровоизлияний, разрывом и гнойного ничего не видел), разлитой перитонит (содержимое брюшной полости удалено, было окого 2,5л), неравномерная имбибиция сальника темно-коричнев--темно-красным веществом (сальник несколько спаян с желудком , разрезан, из-под него выпустили во время операции муть какую-то), корня брыжейки.
В общем то что травма у меня сомнений мало, удар тупым с орграниченной поверхностью с прижатием кишки к позвоночнику (если кто не согласен - гтов выслушать другие мнения), а вот с давностью повреждения вопрос. Боли в животе появились за пол суток до поступления в больницу, там еще пробыл пол суток. Когда могла возникнуть эта травма? - на операции уже гнойные изменения(флегмона), со слов хирурга - стенки разрывов несколько расплавлены, то есть время уже какое-то прошло...могло 3-4 дня? больше? возможно "пожарник-сальник" перекрывал разрывы?

[spirit]

А был ли перитонит? А чтобы с давностью быть полностью уверенным запросить операционный материал у хирургов и отправить его в гистологию на давность

[Медик]

По-видимому, имеет место перитонит в стадии декомпенсации,а это 72-96ч.

А был ли перитонит? А чтобы с давностью быть полностью уверенным запросить операционный материал у хирургов и отправить его в гистологию на давность

Даже не сомневась в наличии перитонита и флегмоны.Кто будет запрашивать?


Сообщение отредактировал медик - 17.10.2012 - 18:25

[spirit]

Кто будет запрашивать?

В моем бюро мы поступаем так - если возбужденно уголовное дело та делаем запрос в следствие и они изымают операционный материал, если уг. дело не возбуждено то прямой контакт с больницей по телефону и конечно на все запросы бумагами с печатями.

[трупорез]

Для такого объема 3 суток минимум, но должна быть клиника, манифестации не было, принимал спазмолитики, анальгетики (?), м.б. алкоголемия. Гистология Вам в помощь.

[FILIN]

Без гистологии - 2-4 суток (точнее не скажешь).
Да и после гистологии, скорее всего, цифры останутся те же.
На темпы развития гнойного процесса оказывают влиние слишком много факторов, что бы было возможно учесть все.
Так что надо бы учитывать два основных: состояние имунной системы и зловредность самого кокка. Первое легко определяется по картине крови, а вот второй фактор практически нигде и никем не учитывается. Да и сурьезных работ в СМ-литературе на эту тему не встречал ( в хирургии навернка есть).

[Gladius]

в общем спасибо, если интерестно - напишу о гистологии

[Медик]

зловредность самого кокка

Это интересно.В стационаре должны были взять материал из бр.полости на бак.исслед.

если интерестно - напишу о гистологии

Хотелось бы почитать.

[Gladius]

Это интересно.В стационаре должны были взять материал из бр.полости на бак.исслед.

[FILIN]

Gladius
Смайлики без оригинального текста запрещены Правилами.
И над чем лыбится этот смайлик?
Медик совершенно прав - ДОЛЖНЫ.
А вот выполняют это долженствование или нет - иной вопрос.

[Медик]

Ничего смешного нет.Плакать надо.

[Gladius]

Gladius
Смайлики без оригинального текста запрещены Правилами.
И над чем лыбится этот смайлик?
Медик совершенно прав - ДОЛЖНЫ.
А вот выполняют это долженствование или нет - иной вопрос.

Каюсь за смайлик. Он означает не совсем смех..а такой..смешок. Много чего должно быть...

Сообщение отредактировал Gladius - 19.10.2012 - 08:46

[Наталья]

Стесняюсь спросить: а что с поджелудочной железой? И если холедох с гнойным расплавлением, то в 12-перстной разрывы или язвы (с гнойными-то краями)? Давность-то - шут с ним, точнее, чем FILIN сказал, все равно не скажешь. А если всё с поджелудочной началось? И травмы никакой не было?
Гистология в диагностике "травма - не травма" не поможет.

[FILIN]

Умница моя.
Даже в голову не приходило.

[Наталья]

А уж геморрагических осложнений при панкреатите - и забрюшинная гематома с флегмоной будет!