[FILIN]

"Литературная справка" - всегда информация о каком-то научном исследовании.
А личные наблюдения - всего лишь первый этап научного исследования.
Разница в значимости коллосальная.

[Джек]

Так что при наличии гнилостных изменений любая концентрация алкоголя в крови судебно-медицинской оценке не подлежит и не может служить основанрем для установления диагноза - алкогольное опьянение.

если только по крови-да...а если еще и в моче . да приличная концентрация?

[FILIN]

И в моче возможно как снижение концентрации алкоголя, так и появление новообразованного.
Согласно исследованиям Галицкого - только в стекловидном теле и спиномозговой жидкости концентрация алкоголя не изменяется вследствии гнилостным процессов.

[KSS17]

Здравствуйте!

...
Согласно исследованиям Галицкого - только в стекловидном теле и спиномозговой жидкости концентрация алкоголя не изменяется вследствии гнилостным процессов.

Оно так, если речь идет об "неизолированном" объекте. Если его отобрать (в нестерильных условиях) и проквасить одну - две недели результаты могут быть грустные...

[FILIN]

KSS17
Если не сложно - ссылку на литературу ( не аглицкую).

[alexlp]

KSS17
Если не сложно - ссылку на литературу ( не аглицкую).

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=11393#entry81138

[FILIN]

alexlp
СМЭ не очень доверяют всяким теоретическим рассуждениям.
А выложенная статья - не исследоваие, а вводная часть к такому исследованию + скрытая реклама.

[alexlp]

alexlp
СМЭ не очень доверяют всяким теоретическим рассуждениям.
А выложенная статья - не исследоваие, а вводная часть к такому исследованию + скрытая реклама.

Это всего-лишь практическое применение давно изученного, например Галицким и Мюллером (в части применения фторидов) в популярном изложении. Не понимаю - в чем тут может быть реклама, т.е. коммерческая составляющая? Мы просто делимся своим опытом, а опыт работы с набродившим этанолом у нас не малый, что и сподвигло на поиски адекватных консервантов. Кстати, еще в 70-е, в тюменской области был очень позитивный опыт использования пенициллина для консервации крови и мочи. И весьма изящная реализация - использование для забора использованных и не вскрытых флаконов от пенициллина, в изобилии имеющихся в любой больнице. (авторство принадлежало, если не ошибаюсь, Зороастрову и Семячкову).

[gretta]

По сложившейся практик у нас в районе берем кровь тоже в использованные флаконы от антибиотиков. В подавляющем большинстве случаев этиловый спирт обнаруживается в разумных концентрациях и частоте случаев. Изредка встречаются артефакты - 18%о у скоропостижной, за 80 лет старушки (вернее не изредка, а один раз такое было) - мы это связали с неаккуратным забором материала (попало желудочное содержимое). Ну а 80% детей до года с наличием этилового спирта в крови - это нонсенс- что же у вас за традиции в успокаивании детей? В наших местах - максимум процентов 5.

ЗЫ: Прошу прощения, на вопрос ТС не ответил - как есть, так и интерпретируйте, получили наличие алкоголя из подгнившей крови, так и пишете, что установлена такая то концентрация, однако в следствие гнилостных изменений исследованного объекта данный результат имеет относительное значение... и так далее. Да, кровь на алкоголь, наркотические и сильнодействующие вещества у детей мы берем в 100% случаев.

Сообщение отредактировал gretta - 2.11.2012 - 16:30

[FILIN]

Давайте не уходить от темы.
Использование пеницилиновых флаконов с остатками пеницилинна, кажется, во всём СССР было.
И от гниения крови он мало помогал.

[alexlp]

Давайте не уходить от темы.
Использование пеницилиновых флаконов с остатками пеницилинна, кажется, во всём СССР было.
И от гниения крови он мало помогал.

Вы опять мешаете в одну кучу гниение и брожение! Этанол образуется, как правило, именно в результате процессов брожения, т.е. активной жизнедеятельности микроорганизмов, способных перерабатывать глюкозу в этиловый спирт. Таким образом, если забор был произведен не асептически, без использования специфических консервантов и в объекте была глюкоза - вероятность появления в этом объекте этилового спирта весьма высока. Концентрация этилового спирта будет пропорциональна концентрации глюкозы. Концентрация последней будет зависеть от... не мне вам объяснять, все варианты перечислены у Галицкого.
При путрификационных процессах, как правило, преобладают окислительные реакции, приводящие скорее к снижению концентрации этилового спирта.
За две недели между забором и исследованием, скорее всего, прошли как процессы новообразования, так и окисления этанола. Я полагаю, что такой результат оценке не подлежит. Кстати, а какая концентрация глюкозы в этой крови?

[FILIN]

alexlp
ЕЩЕ РАЗ предлагаю прекратить этот теоретический диспут в консультативном случае.
Я уже высказал свою формулу ответа в Заключении в случаях исследования гнилостных трупов или загнившей крови.
Больше ничето ничего нового не сказал.
Третий вэб болтовни.

[alexlp]

...
Я уже высказал свою формулу ответа в Заключении в случаях исследования гнилостных трупов или загнившей крови....

Это ФОРУМ СУДЕБНЫХ МЕДИКОВ или ФОРУМ "У ФИЛИНА" ?

[Медик]

однако в следствие гнилостных изменений исследованного объекта данный результат имеет относительное значение...

Это должно быть и в Актах химиков.

использование для забора использованных и не вскрытых флаконов от пенициллина

Этому уже,даже не помню сколько лет.Без авторств.От гниения не спасает.

[FILIN]

alexlp
Предложите свою формулу и не закатывайте истерик.

медик.
"имеет относительное значение...".
Да никакого значения вообще не имеет.
Ну когда прекратим дурить людям головы?
Понимаю, что цитата.