Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров диагнозов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение диагнозов". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
>

алкоголь в крови грудного ребенка, содержание алкоголя

>
FILIN
сообщение 30.10.2012 - 14:15
Сообщение #31


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


"Литературная справка" - всегда информация о каком-то научном исследовании.
А личные наблюдения - всего лишь первый этап научного исследования.
Разница в значимости коллосальная.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.11.2012 - 10:01
Сообщение #32


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Так что при наличии гнилостных изменений любая концентрация алкоголя в крови судебно-медицинской оценке не подлежит и не может служить основанрем для установления диагноза - алкогольное опьянение.
если только по крови-да...а если еще и в моче . да приличная концентрация?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2012 - 11:12
Сообщение #33


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


И в моче возможно как снижение концентрации алкоголя, так и появление новообразованного.
Согласно исследованиям Галицкого - только в стекловидном теле и спиномозговой жидкости концентрация алкоголя не изменяется вследствии гнилостным процессов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 2.11.2012 - 14:19
Сообщение #34


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(FILIN @ 2.11.2012 - 13:12)
...
Согласно исследованиям Галицкого - только в стекловидном теле и спиномозговой жидкости концентрация алкоголя не изменяется вследствии гнилостным процессов.

Оно так, если речь идет об "неизолированном" объекте. Если его отобрать (в нестерильных условиях) и проквасить одну - две недели результаты могут быть грустные...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2012 - 14:30
Сообщение #35


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


KSS17
Если не сложно - ссылку на литературу ( не аглицкую).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 2.11.2012 - 14:47
Сообщение #36


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(FILIN @ 2.11.2012 - 17:30)
KSS17
Если не сложно - ссылку на литературу ( не аглицкую).


http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=11393#entry81138
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2012 - 15:31
Сообщение #37


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


alexlp
СМЭ не очень доверяют всяким теоретическим рассуждениям.
А выложенная статья - не исследоваие, а вводная часть к такому исследованию + скрытая реклама.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 2.11.2012 - 16:07
Сообщение #38


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(FILIN @ 2.11.2012 - 18:31)
alexlp
СМЭ не очень доверяют всяким теоретическим рассуждениям.
А выложенная статья - не исследоваие, а вводная часть к такому исследованию + скрытая реклама.

Это всего-лишь практическое применение давно изученного, например Галицким и Мюллером (в части применения фторидов) в популярном изложении. Не понимаю - в чем тут может быть реклама, т.е. коммерческая составляющая? Мы просто делимся своим опытом, а опыт работы с набродившим этанолом у нас не малый, что и сподвигло на поиски адекватных консервантов. Кстати, еще в 70-е, в тюменской области был очень позитивный опыт использования пенициллина для консервации крови и мочи. И весьма изящная реализация - использование для забора использованных и не вскрытых флаконов от пенициллина, в изобилии имеющихся в любой больнице. (авторство принадлежало, если не ошибаюсь, Зороастрову и Семячкову).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 2.11.2012 - 16:25
Сообщение #39


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


По сложившейся практик у нас в районе берем кровь тоже в использованные флаконы от антибиотиков. В подавляющем большинстве случаев этиловый спирт обнаруживается в разумных концентрациях и частоте случаев. Изредка встречаются артефакты - 18%о у скоропостижной, за 80 лет старушки (вернее не изредка, а один раз такое было) - мы это связали с неаккуратным забором материала (попало желудочное содержимое). Ну а 80% детей до года с наличием этилового спирта в крови - это нонсенс- что же у вас за традиции в успокаивании детей? В наших местах - максимум процентов 5.

ЗЫ: Прошу прощения, на вопрос ТС не ответил - как есть, так и интерпретируйте, получили наличие алкоголя из подгнившей крови, так и пишете, что установлена такая то концентрация, однако в следствие гнилостных изменений исследованного объекта данный результат имеет относительное значение... и так далее. Да, кровь на алкоголь, наркотические и сильнодействующие вещества у детей мы берем в 100% случаев.

Сообщение отредактировал gretta - 2.11.2012 - 16:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2012 - 16:26
Сообщение #40


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Давайте не уходить от темы.
Использование пеницилиновых флаконов с остатками пеницилинна, кажется, во всём СССР было.
И от гниения крови он мало помогал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 2.11.2012 - 16:56
Сообщение #41


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(FILIN @ 2.11.2012 - 19:26)
Давайте не уходить от темы.
Использование пеницилиновых флаконов с остатками пеницилинна, кажется, во всём СССР было.
И от гниения крови он мало помогал.


Вы опять мешаете в одну кучу гниение и брожение! Этанол образуется, как правило, именно в результате процессов брожения, т.е. активной жизнедеятельности микроорганизмов, способных перерабатывать глюкозу в этиловый спирт. Таким образом, если забор был произведен не асептически, без использования специфических консервантов и в объекте была глюкоза - вероятность появления в этом объекте этилового спирта весьма высока. Концентрация этилового спирта будет пропорциональна концентрации глюкозы. Концентрация последней будет зависеть от... не мне вам объяснять, все варианты перечислены у Галицкого.
При путрификационных процессах, как правило, преобладают окислительные реакции, приводящие скорее к снижению концентрации этилового спирта.
За две недели между забором и исследованием, скорее всего, прошли как процессы новообразования, так и окисления этанола. Я полагаю, что такой результат оценке не подлежит. Кстати, а какая концентрация глюкозы в этой крови?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2012 - 17:47
Сообщение #42


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


alexlp
ЕЩЕ РАЗ предлагаю прекратить этот теоретический диспут в консультативном случае.
Я уже высказал свою формулу ответа в Заключении в случаях исследования гнилостных трупов или загнившей крови.
Больше ничето ничего нового не сказал.
Третий вэб болтовни.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 2.11.2012 - 18:19
Сообщение #43


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(FILIN @ 2.11.2012 - 20:47)
...
Я уже высказал свою формулу ответа в Заключении в случаях исследования гнилостных трупов или загнившей крови....


Это ФОРУМ СУДЕБНЫХ МЕДИКОВ или ФОРУМ "У ФИЛИНА" ?

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: Оценка действий модератора
Выдал: FILIN.
Истекает: через 10 дней.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.11.2012 - 18:49
Сообщение #44


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(gretta @ 2.11.2012 - 17:25)
однако в следствие гнилостных изменений исследованного объекта данный результат имеет относительное значение...
Это должно быть и в Актах химиков.


Цитата(alexlp @ 2.11.2012 - 17:07)
использование для забора использованных и не вскрытых флаконов от пенициллина

Этому уже,даже не помню сколько лет.Без авторств.От гниения не спасает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2012 - 18:50
Сообщение #45


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


alexlp
Предложите свою формулу и не закатывайте истерик.

медик.
"имеет относительное значение...".
Да никакого значения вообще не имеет.
Ну когда прекратим дурить людям головы?
Понимаю, что цитата.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 23.11.2017 - 21:46