Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров диагнозов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение диагнозов". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
5 страниц V « < 3 4 5  
>

алкоголь в крови грудного ребенка, содержание алкоголя

>
FILIN
сообщение 9.11.2012 - 17:40
Сообщение #61


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Новиков, конечно. У него целая глава о посмертном изменении алкоголя в трупе имеется.

Но правило использования научных данных утверждает, что реководствоваться надо самой посленей и не опровергнутой публикацией.
Таковой в наше время является монография Галицкого.

А вот с "незагнивающей мочой" - промашка.
Из истории химии известно, что впервые белый фосфор был получен из гниющей мочи.

Имеются и более ранние исторические свидетельства: в первые века до н.э. древние германцы делали из мрамора корыта, в которые мочилось всё племя, после чего корыто выставлялось на солнце. Через несколько дней, когда моча загнивала, в неё погружали шкуры - один из этапов дубления.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 9.11.2012 - 18:58
Сообщение #62


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Ув. FILIN. Всегда считал, что гниение - это разложение азот- и серусодержащей сложной органики, типа пептидов, аминокислот, с образованием летучих, низкомолекулярных, бОльшей частью - восстановленных - соединений. Заглянув сейчас в ВИКИ, еще раз убедился в том, что не обманывался. В моче - если только в нее из гниющего трупа не натекло достаточно тканевой жидкости, содержащей пептиды - гнить, в принципе, особо нечему - не тот субстрат (ИМХО!). Про дрожжи и сахар я здесь не говорю.
Про фосфор: отдаю должное Вашей эрудиции, но химия (в отличие от медицины), все же - это "моя грядка", "родная" smile.gif Фосфор, полученный Брандом из мочи, мог быть точно также получен из любых неорганических фосфатов; "гниение" мочи, упоминаемое Вами - совсем не обязательная стадия этого процесса. Вот про дубление кож и крашение в древности... - не был я там, к сожалению, но думаю, что выпадающие в осадок при стоянии мочи ураты и фосфаты, применявшиеся в протравном крашении, тоже не имеют к гниению никакого отношения (тоже ИМХО, ес-но!). ... в качестве ЗЫ: надеюсь, не сочтете продолжение этого "околонаучного трепа" флудом? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 9.11.2012 - 20:39
Сообщение #63



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Здравствуйте.
Уважаемые FILIN и Сhemist-sib.
Считал , что в рамках этой темы обсуждается поднятый топикстартером вопрос-интерпретация 0,4 промилле алкоголя в гнилой крови. Посему не рассматривал случаи с высокой концентрацией алкоголя.

Сhemist-sib
Возможно дело все таки не в некоем, исторически выработанном, словесном штампе , а в здравом смысле.
Недавно обсуждали как интерпретировать десятые доли алкоголя в крови живых водителей. Можно смело перенести Ваши высказывания из той темы в эту. Тем более , что тут речь идет о гнилых объектах.


FILIN
приведенные Вами исторические факты к образованию алкоголя при гниении мочи отношения не имеют.
В случае с фосфором то по методике открывателей сухой остаток мочи прокаливался с песком и углем при "высокой температуре"-максимуме , что могли получить в то время. Это что то около 1000 градусов. Свежесть мочи на процесс влияния не оказывает.
На счет дубления... В моче в открытом корыте да на солнце быстро повышается концентрация солей.Мое мнение так нехватка минеральных солей заставляла пользоваться наших далеких предков имеющимися под рукой источниками.
Извиняюсь , что отклонился от темы...



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.11.2012 - 21:29
Сообщение #64


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


D'ng
Да с темой, вроде, разобрались.
Консульация закончилась.

Немного околонаучного флуда - не грех, а токмо падение. И святые падали, да в Рай попали.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V « < 3 4 5



- Обратная связь Сейчас: 22.11.2017 - 15:40