Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Дифференциальная диагностика механизма перелома лодыжек, Прямая или конструкционная травма. возможно ли установить по рентгенов

>
koshka-gu
сообщение 1.11.2012 - 20:45
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 23.03.2011
Пользователь №: 26 164


Уважаемые коллеги! Сталкивался ли кто-нибудь с необходимостью установления, имел ли место классический конструкционный механизм при образовании перелома типа Потта-Десто (наружная лодыжка, задний край ББК,разрыв синдесмоза, наружный подвывих) или прямой: удар по наружной лодыжке выпрямленной ноги, фиксированной под бедром нижележащей согнутой в колене другой ногой и на внутренней поверхности стопы (т.е. г/ст сустав на плоскости не находился). Возможен ли вообще прямой механизм? Дайте ссылку, если встречались в литературе. Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Piyavka
сообщение 1.11.2012 - 22:35
Сообщение #2


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.05.2012
Пользователь №: 32 845


Не встречался. Механизм такой травмы сложней, чем простое локальное ударное воздействие в область наружной лодыжки. У Вас описано какое-то сложное положение ноги, а не сложный механизм травмы. Или я чего-то не понял в описании
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 2.11.2012 - 00:19
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


вообще не понял про положение ноги
Цитата
фиксированной под бедром нижележащей согнутой в колене другой ногой и на внутренней поверхности стопы (т.е. г/ст сустав на плоскости не находился).

также не встречал и смутно представляю себе возникновение описанных Вами повреждений при локальном воздействии в область наружной лодыжки
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
koshka-gu
сообщение 2.11.2012 - 05:52
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 23.03.2011
Пользователь №: 26 164


Цитата(Piyavka @ 1.11.2012 - 23:35)
Не встречался. Механизм такой травмы сложней, чем простое локальное ударное воздействие в область наружной лодыжки. У Вас описано какое-то сложное положение ноги, а не сложный механизм травмы. Или я чего-то не понял в описании

представьте полулежащего на правом боку человека, правая нога которого согнута в т/б и коленном суставах, а левая выпрямлена
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2012 - 06:37
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Для образования таких повреждений требуется значительная эверсионная сила и сила, действующая по оси.
От локального воздействия на област голеностопа образоваться такой перелом не может.

Положение ноги все равно не понял. Не понял даже где человек лежал - на лавочке и часть ноги свешивалась, на песке, на бетонной подложке.
Если консультируете сложный случай, тщательно обдумайте его описание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 2.11.2012 - 07:19
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Посмотрите "Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета", том 1, Новосибирск, 1996.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2012 - 08:20
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Стр. 86-87.
Написано несколько путанно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
koshka-gu
сообщение 3.11.2012 - 17:44
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 23.03.2011
Пользователь №: 26 164


Цитата(FILIN @ 2.11.2012 - 07:37)
Для образования таких повреждений требуется значительная эверсионная сила и сила, действующая по оси.
От локального воздействия на област голеностопа образоваться такой перелом не может.

Положение ноги все равно не понял. Не понял даже где человек лежал - на лавочке и часть ноги свешивалась, на песке, на бетонной подложке.
Если консультируете сложный случай, тщательно обдумайте его описание.


Лежал на плоскости - бетонный пол
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.11.2012 - 18:13
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Нашёл следующее:перелом Потта-Десто возникает при сочетании пронации или супинации с дополнительным сгибанием (тыльным или подошвенным).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.11.2012 - 18:24
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик
+ дополнительная нагрузка по оси. Без неё сгибай и супинируй, все равно такого перелома не будет.
Это классика "трехлодыжечного перелома", возникающего при спрыгивания с небольшой высоты (очень часто бывало при спрыгивании с платформы на ж/д пути).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.11.2012 - 18:43
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 3.11.2012 - 19:24)

+ дополнительная нагрузка по оси.
Конечно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
koshka-gu
сообщение 4.11.2012 - 06:41
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 23.03.2011
Пользователь №: 26 164


Цитата(FILIN @ 3.11.2012 - 19:24)
медик
+ дополнительная нагрузка по оси. Без неё сгибай и супинируй, все равно такого перелома не будет.
Это классика "трехлодыжечного перелома", возникающего при спрыгивания с небольшой высоты (очень часто бывало при спрыгивании с платформы на ж/д пути).

Теория-то известна, спасибо! Вы считаете, что это не возможно, потому, что "не может быть никогда"? И время и силы на дифференциацию тратить не надо?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.11.2012 - 09:18
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Потому что механизм повреждения иной.
Удар чем угодно по голеностопу не вызовет появления таких сложных разнонаправленных векторов силы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 4.11.2012 - 15:24
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(koshka-gu @ 4.11.2012 - 06:41)
Теория-то известна, спасибо! Вы считаете, что это не возможно, потому, что "не может быть никогда"? И время и силы на дифференциацию тратить не надо?

Описанные в протоколе (продемонстрированные в ходе) следственного действия обстоятельства не содержат описания механизма образования обнаруженных повреждений.
По"тратить силы и время" в этом случае нужно на полное описание механизма в экспертизе.
Затем - на установление механизма, указываемого в приведенных обстоятельствах.
Затем - на сопоставление данных механизмов.
Вывод - только на основании сопоставления.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.11.2012 - 16:47
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


sudmedfockin
Это консультация, а не мастер-класс.
Вы даже своего мнения не высказали.
При проведени следственного действия устанавливаются действия участников, но никак не механизм образования повреждений, да еще с его "описанием".
Механизм образования трехлодыжечного перелома достаточно хорошо извесен, так что проводить какие-то следственные действия - явно излишне.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.01.2023 - 17:51