[Василий]

Сижу на скамье подсудимых. На призводстве произошел несчастный случай - у рабочего попали пальцы под нож гильотины.
Дело по ст.143 ч.1 возбудили на основании заключения судмедэксперта.
Привожу вывод дословно: "...из медицинской документации известно, что у Сорокина А.А. имели место травматическая ампутация ногтевых фаланг 2,3,4,5
пальцев правой руки...
Указанные повреждения повлекли за собой расстройство здоровья, соединенное со стойкой утратой общей трудоспособностью не менее чем на одну треть(30%) и по этому признаку квалифицируются как повреждения причинившие ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ".
Больше ничего не написано.

Вопрос. Что подразумевается под цифрой 30%, и как эксперт определил что эта травма именно тяжкий вред здоровью.

[FILIN]

Что подразумевается под цифрой 30%,

Процент стойкой утраты общей трудоспособности.

и как эксперт определил что эта травма именно тяжкий вред здоровью

Есть специальные "Правила определения степени тяжести". По ним и определил.
Заключение эксперта правильное - действительно - тяжкий вред.

[vad]

Если немного подробнее, то тяжким вредом здоровья признается стойкая утрата общей трудоспособности более чем на одну треть (33%), по ныне не всеми признаным приказом № 407 - более 30%, а проценты определят кратные 5-и. Далее, имеются таблицы, которые определяют процент утраты у различных повреждений, а в Вашем случае, даже какой именно руки. Арифметическое сложение процентов утраты у всех пальцев и составляет общую сумму, сумма не может превышать процента, например ампутации кисти полностью. В цифрах не помню, но думаю, что уважаемый FILIN посчитал повторно общий процент.

[FILIN]

по ныне не всеми признаным приказом № 407 - более 30%, а проценты определят кратные 5-и.

И по 1208приказу - то же. Так что - не зависит от места проведения экспертизы.

[Василий]

Жизнь заставляет теперь изучать все документы.
Приказ 407 недействует или действует?
Ни в одних правилах определения степени тяжести (ни по 407 ни по 1208) я не увидел методику как же всё-таки определяется степень стойкой утраты общей трудоспособности.
Про сложение арифметическим способом профессор с кафедры судебной медицины сказал, что так делать нельзя.
Если, как Вы определили, 30% - это процент стойкой утраты трудоспособности, тогда по документам 407 приказа это средняя тяжесть, а по 1208 - менее тяжкое телесное повреждение.

[FILIN]

Приказ 407 недействует или действует?

Отменен.

Если, как Вы определили, 30%

Здесь это никто не определял.

Про сложение арифметическим способом профессор с кафедры судебной медицины сказал, что так делать нельзя.

Либо Вы не верно поняли профессора, либо он Вам ерунду сказал.

[vad]

И все же. В приказе № 407 имеются таблицы процентов утраты общей трудоспособности в случае различных травм. Посмотрите приложения к приказу.

[FILIN]

Уважаемый vad.
По общему положению, при отмене приказа, отменяются и все приложения к нему.

[Василий]

Уважаемые эксперты!
Так как же определить в данном случае процент утраты трудоспособности.
Ведь должна быть какая-то схема или методика определения в данном случае.
По старой таблице ( по приказу 1208) есть хоть какая-то разбивка при утрате
например 1 и 3 пальцев, и т.д., но при утрате ногтевых фаланг ничего нет.
И получается что эксперт может просто написать "тяжкий вред"(ему так "кажется"или он так "считает"), и будте добры на один год в места не столь отдалённые. В МСЭ пострадавшему дали всего 15%. Тут можно сказать, что они дают потерю профессиональной трудоспособности, а если у человека профессия ковырять в носу указательным пальцем - тогда нужно давать 100%!!!
Извините что может резковато, но нахожусь в положение подсудимого но не виновного в конкретном случае человека и хочу разобраться.
Если как предлагаете складывать арифметически (о чём ни в одно документе я пока не встретил) - то получается за фалангу 2-го 10%, за 3,4,5- по 5%.
Итого 25%.

[myt]

Приложение к инструкции Минфина СССр №110 от 12.05.1974

п.121  а)...культя на уровне дистального межфалангового с-ва правой руки -  10%
п.124 а) ...тоже для 3-5-го пальцев – по 5%...

итого 25% - средний вред

Указанные повреждения повлекли за собой расстройство здоровья, соединенное со стойкой утратой общей трудоспособностью не менее чем на одну треть(30%) и по этому признаку квалифицируются как повреждения причинившие ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ".

30% - это менее 1/3 - тоже средний вред, 1/3 от 100% - 33,3(3)%

Сообщение отредактировал myt - 8.02.2006 - 10:35

[FILIN]

Видимо, ув.myt совершенно прав.
Жалко нет под рукой таблиц.
Похоже на вред средней тяжести.
Есть при использовании этих таблиц несколько тонкостей, используя которые 25 легко превращаются в 35проц.(совршенно законно и не нарушая Интрукции).
Надо смотреть всю экспертизу.

Сообщение отредактировал FILIN - 8.02.2006 - 22:35

[Василий]

Тонкости наверное есть, я не эксперт, но я ещё раз обращаю внимание, что нет
методики определения степени утраты в данном случае и нет ссылок, что "стойкая утрата общей трудоспособности при травматической ампутации ногтевых фаланг в данном случае определяется как арифметическая сумма от сложения утраты трудоспособности по каждой фаланги с учётом таблицы.......".

Текст экспертизы.
"Поступил 05.03.05 г в 14ч 40 мин, выписан 31.03.05 г. Заключительный клинический диагноз: травматическая ампутация ногтевых фаланг 2-5 пальцев правой кисти. При поступлении предъявлял жалобы на наличие ран ногтевых фаланг 2-3-4-5 пальцев правой кисти. Со слов около 14ч 20мин 05.03.05 г, на работе попала кисть в станок. Доставлен по СМП со жгутом. Объективно: общее состояние больного относительно удовлетворительное. Сознание: ясное. Кожные покровы, слизистые нормальной окраски. Дыхание свободное, ЧД-20/мин, аускультивно везикулярное, перкуторный звук легочный, хрипов нет. Тоны сердца приглушены, ритмичные, пульс- 90/мин, ритмичный, удовлетворительных качеств. АД-120/70 мм.рт.ст. Пульсация периферических сосудов равномерная .Живот обычной формы. Равномерно участвует в акте дыхания, мягкий, безболезненный. Перитонеальные симптомы отрицательные. Настроение подавленное, реакция зрачков на свет живая, парезы, параличи, менингеальная симптоматика отсутствуют. Местно: правая кисть имеются рваные раны ногтевых фаланг 2-3-4-5 пальцев с ампутацией во время травмы до ½ костей ногтевых фаланг на 2 и З пальцах и полной ампутацией костной фаланги на 4 и 5 пальцах. Движения пальцев сохранены в полном объеме (сгибание и разгибание). Диагноз: травматическая ампутация ногтевых фаланг 2-3-4-5 пальцев правой кисти.
С 14ч 50мин до 15ч 20мин. произведена операция б/№ - первичная хирургическая обработка (ПХО) ран пальцев правой кисти. В асептических условиях, «под жгутом», под местной анестезией раствором новокаина по Оберету-Лукашевичу произведена ПХО, ушивание ран 2-3-4-5 пальцев правой кисти с укрытием костей кожным лоскутом этих пальцев. Гемостаз, гипсовая лонгета на кисть. При наблюдении в период 09-16.03.05 г. состояние больного оставалось относительно удовлетворительным производились смены повязок, туалет ран. При рентгенологическом исследовании правой кисти от 18.03.05г.- определяются культи 2, 5 пальцев на уровне средней трети ногтевых фаланг и культи 3, 4 пальцев на уровне средних 1/3 средних фаланг, свободных костей фрагментов не определяется. В дальнейшем состояние больного с положительной клинической динамикой, расценивалось как относительно удовлетворительное. Отмечалось снижение интенсивности болей в пальцах.
Производился туалет ран, перевязки. 31.03.05 г состояние удовлетворительное. Жалоб нет. По органам без особенностей. Живот мягкий, безболезненный. Симптомов раздражения брюшины нет. Физиологические отправления в норме. Туалет ран. Смена асептических повязок. Сняты все швы. Заживление первичным натяжением. Выписан на амбулаторное долечивание у травматолога."

[myt]

Ув.Василий!

К чему это:

нет методики определения степени утраты в данном случае и нет ссылок, что "стойкая утрата общей трудоспособности при травматической ампутации ногтевых фаланг в данном случае определяется как арифметическая сумма от сложения утраты трудоспособности по каждой фаланги с учётом таблицы

Даже если докажите (даже!), что проценты должны не складываться, а полностью или частично поглощаться (что крайне сомнительно, но, по-моему, Вы к этому ведете), от все равно оставшиеся 10% будут средним вредом.

И даже произведя "революцию" в данном вопросе и "скостив" утрату до 5%, куда же Вы денетесь от среднего вреда по длительности расстройства здоровья? (Для справки: при оценке по нескольким критериям в расчет берется наиболее тяжкий).

P.S. Ваша фамилия не Панов?

Сообщение отредактировал myt - 9.02.2006 - 16:37

[Guest]

Нет не Панов.
Видно эта фамилия всех достала, если она и у судебных медиков фигурирует.
У меня Панов оказался главный инспектор по охране труда Московской области.
С его писанины всё и пошло и дошло до скамьи подсудимых.
У меня нет никаких возражений что может получиться вред средней тяжести, степень наказания тут совсем другая - административная.
Я уже писал что медико-социальная экспертиза установила 15% потери трудоспособности, а там заключение даёт не один врач а коллегиально.
Потерпевший как работал так и работает, никаких жалоб с его стороны что он не может выполнять работу нет, а работает на многих операциях где используется кисть правой руки.

[FILIN]

Василий.
Консультируясь, лучше не спорить.
А Вам не все равно - средней тяжести или легкий?
Уголовная ответственность по ч.1 ст.143 УК РФ наступает только при причинении тяжкого вреда.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.02.2006 - 18:00