Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Вскрытие плода у погибшей от огнестрельной раны головы

>
Танатос
сообщение 25.01.2013 - 12:23
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 24 278


Ув. колллеги. Впервые столкнулся с неординарной экспертизой трупа гр-ки .....беременной, погибшей от прижизненного огнестрельного сквозного ранения головы с разрушением головного мозга. В утробе обнаружен мертвый плод женского пола 7-8 месяцев. Подлежит ли вскрытию плод? sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.01.2013 - 13:13
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Нет.
Антропометрия,вес.

Сообщение отредактировал медик - 25.01.2013 - 13:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.01.2013 - 17:19
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Все, что свыше 500 гр подлежит вскрытию (Приказ № 82).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.01.2013 - 17:47
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


К нам он какое отношение имеет? Тем более,к данному случаю.
Здесь что?Преждевременные роды,выкидыш?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.01.2013 - 17:56
Сообщение #5


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(медик @ 25.01.2013 - 18:47)
К нам он какое отношение имеет? Тем более,к данному случаю.
Здесь что?Преждевременные роды,выкидыш?

Внутриутробная гибель плода на сроке 28-32 недели. Раз труп матери у вас, то и плод исследовать у вас. Не в патанатомию же передавать

Сообщение отредактировал Deni - 25.01.2013 - 17:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.01.2013 - 18:08
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Зачем вскрывать? Ясно,что внутриутробная гибель плода наступила в связи со смертью матери.Срок беременности по антропометрич.данным будет установлен.Лишнее делать не хочу.
А разве есть по плоду отдельное постановление СК ?Топикстартер про это не пишет.

Сообщение отредактировал медик - 25.01.2013 - 18:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.01.2013 - 18:15
Сообщение #7


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(медик @ 25.01.2013 - 19:08)
Зачем вскрывать? Ясно,что внутриутробная гибель плода наступила в связи со смертью матери.Срок беременности по антропометрич.данным будет установлен.Лишнее делать не хочу.
А разве есть по плоду отдельное постановление СК ?

1. Это умозрительное заключение, которое ни на чем не основано. А может быть гибель плода наступила раньше смерти матери? Или имеются уродства, пороки развития внутренних органов? А может быть именно это обеспечило матери пулю в лоб?
2. Еще не факт, что и по матери есть постановление СК... вполне возможно исследование в рамках СМИ трупа.
3. Получить дополнительное направление на плод - как два пальца об асфальт.
Это не чуть не более "лишнее", чем горы старческих трупов с ИБС и онкологией... Но ведь делаете... Чего уж тут так принципиальничать?

Сообщение отредактировал Deni - 25.01.2013 - 18:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.01.2013 - 18:19
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Обсуждалась эта тема.
Кому интересно - Поиск.
Что там мудрят патанатомы мне лично не ведомо, до меня их приказы не доходят и за их прочтение я не расписываюсь.
А техническая проблема явная - какой документ составлять? В протколе вскрытия матери данные вскрытия плода не вклячишь, ПАД не напишешь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Танатос
сообщение 25.01.2013 - 19:44
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 24 278


Постановление на СМЭ трупа матери, на плода не выносилось. Я так понимаю, что вменяют убийство беременной, ст.105 какая та часть, 1,2, или 3,4 не помню. Ведь и так понятно, что убило плод. В наших приказах, порядках и прочих регламентирующих документах о проведении СМЭ трупа, ничего не нашел по поводу вскрытия плодов у беременных с насильственной смертью. И так логически подумать, если бы плод каким то чудом умер до выстрела, то после убийства, мать уже не беременная, что ли, она все равно беременная. blink.gif Я то не исследовал плод, просто сделал наружное описание. Сейчас СК хочет узнать, от чего умер плод, я им вдалбливаю, что умер он потому что мать умерла и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.01.2013 - 20:32
Сообщение #10


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


что и следовало доказать... проще исследовать и спать спокойно
так и так понятно, что убило мать, однако после этого следуют страницы описания ее и снаружи, и изнутри...

с другой стороны, плод ведь не родился - значит и не умер

Сообщение отредактировал Deni - 25.01.2013 - 20:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.01.2013 - 21:03
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Deni @ 25.01.2013 - 21:32)
плод ведь не родился - значит и не умер
Ребёнок не родился,а значит и не умер,а плод погиб внутриутробно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 25.01.2013 - 21:21
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Вскрывать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertuus
сообщение 25.01.2013 - 21:21
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 32 765


по-мойму здесь все просто, есть же 346н, там указано

у женщин описывают состояние влагалища и его сводов, форму матки, ее шейки и наружного зева, определяют размеры и консистенцию матки, указывают на наличие слизистой пробки, раскрытие шейки (с обозначением степени раскрытия), отмечают характер выделений и повреждений; исследуют состояние слизистого и мышечного слоев матки, а также труб, яичников, околоматочной клетчатки с сосудами, постороннего содержимого в матке (при его наличии);

т.е. необходимо исследовать посторонее содержимое в матке: плод и все приложенное к нему, при этом нужно уточнить степень ракрытия шейки матки
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.01.2013 - 21:39
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(expertuus @ 25.01.2013 - 22:21)


т.е. необходимо исследовать посторонее содержимое в матке: плод и все приложенное к нему, при этом нужно уточнить степень ракрытия шейки матки

"Исследовать" - это вскрыть труп плода?
В приказе про это ничего нет.
Не пойму,каким образом Вы оформите вскрытие плода.В Акте СМ исслед.(Заключении) погибшей матери?
Ни разу не приходилось вскрывать внутриутробно погибших плодов в результате смерти матери.
Пока непонимания не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertuus
сообщение 25.01.2013 - 22:09
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 9.05.2012
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 32 765


Цитата(медик @ 25.01.2013 - 22:39)
"Исследовать" - это вскрыть труп плода?
В приказе про это ничего нет.
Не пойму,каким образом Вы оформите вскрытие плода.В Акте СМ исслед.(Заключении) погибшей матери?
Ни разу не приходилось вскрывать внутриутробно погибших плодов в результате смерти матери.
Пока непонимания не было.


Коллега, я вам процитировал приказ. что ему 7-8 недель уже установили, значит исследовали. Как исследовать не прописано в приказах, но нужно. Пока это не регламентировано, я считаю нужно хоть как то все полученные данные занести в исслед.часть. Насколько подробно - это пока отдано на откуп эксперта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 20:35