Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

"Останавливающее" действие пули. Реакция организма на попадание пули., "Останавливающее" действие пули. Реакция организма на попада

>
лёха88
сообщение 11.02.2013 - 10:44
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 15 446


Доброго дня всем, уважаемые участники! Хотелось бы обсудить т.н. "останавливающее" действие пуль, механизм "остановки" человека, т.е. мгновенной потери способности к активным действиям при попадании в него пули.

Предположу, что в основе "останавливающего" действия лежат многочисленные нервно-рефлекторные реакции в ответ на обширное раздражение и травмирование органов, как по ходу раневого канала, так и на удалении от него (воздействие от временной пульсирующей полости).

Также рискну предположить, что определяющим моментом для возникновения "останавливающего" эффекта является травмирование пулей рефлексогенных зон, нервных сплетений и крупных нервов.

Уважаемые участники, прошу высказать ваши соображения по теме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 11.02.2013 - 12:28
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(лёха88 @ 11.02.2013 - 13:44)
Доброго дня всем, уважаемые участники!
прошу высказать ваши соображения по теме.


Соображаю-правильно соображаете,добавьте еще возможно наступившую смерть и тогда картина остановки будет полной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mohnoryly
сообщение 11.02.2013 - 13:11
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.01.2013
Пользователь №: 35 297


Цитата(Бабай @ 11.02.2013 - 13:28)
добавьте еще возможно наступившую смерть


Позволю себе не согласиться с Вами. Смерть здесь не причем.
Неоднократно задокументированы случаи, когда клинически умерший индивид совершал осмысленные поступки после наступления смерти.

Пример, самый простой.
Вы стоите в траншее, весь из себя такой с пистолетом. Из-за поворота траншеи на Вас внезапно прет лоб с винтовкой со штыком наперевес. Даже если Вы его застрелите насмерть, при недостаточном останавливающем действии ваших пуль этот самый лоб благополучно заколет Вас. И на остатках сознания, и тупо за счет инерции. Траншея и внезапно- рядовой случай на войне. Ни спрятаться, ни уклониться Вы уже просто не успеваете.
Еще пример, посовременнее. Вы в коридоре сталкиваетесь с выбежавшим из-за угла вооруженным противником. Вы стреляете в него первым, и наносите ему несомненно смертельное ранение. К примеру, рвете аорту. Смерть наступает через несколько секунд, но за эти несколько секунд противник благополучно успеет выпустить по Вам минимум полмагазина, чего Вам совершенно не надо.

При наличии хорошего останавливающего действия пуля не только и не столько убивает, сколько за счет нанесения всевозможных шокирующих воздействий мгновенно парализует любые осмысленные действия противника, а при хорошем (для Вас) развитии событий- тормозит его еще и механически.

Так что высокое пробивное действие пули не всегда полезно. Например, имеющий боевой опыт в локальных вооруженных конфликтах приятель рассказывал, что имея возможность выбора из ТТ и ПМ- он выбирал пистолет ПМ, из-за более высокого останавливающего действия. В то время как киллеры в 90-х предпочитали ТТ, ибо его пуля обладает лучшим пробивающим действием, и для поражения защищенной бронежилетом, но не имеющей возможности открыть ответный огонь жертвы он годится лучше.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 11.02.2013 - 14:27
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Да,уж,даже паравоз не сможет моментально остановить нападавшего,успеет погибший лбом своим поцарапать краску на бампере паравоза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mohnoryly
сообщение 11.02.2013 - 16:54
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.01.2013
Пользователь №: 35 297


Цитата(Бабай @ 11.02.2013 - 15:27)
Да,уж,даже паравоз...


Напрасно иронизируете.
К примеру, в американской армии специально в целях окопной войны стоят на вооружении помповые дробовики "ремингтон". Последний раз их очень активно применяли во Вьетнаме, а исторически дробовики в окопной войне еще с 1-й мировой тянутся.
12-й калибр с зарядом картечи обладает 2 достоинствами: на близкой, от 0 до 5 метров, дистанции он обладает необычайно высоким останавливающим действием; на средней, от 5 до 10 метров, он позволяет стрелять навскидку и не особо целясь, создавая за счет рассеяния картечи достаточно большую зону поражения.
Второе свойство ценно когда Вы не можете толком прицелиться- например, стреляете в темноте на звук, да еще и в условиях дефицита времени. Первое- когда Ваш противник находится практически вплотную к Вам (как в предложенных мною выше случаях).

Для сравнения, дульная энергия
Помповое ружье 12 кал. Ремингтон- 870: 3000...3500Дж (при этом почти вся энергия "достается" мишени).
Его основные "конкуренты", для американской армии времен Вьетнама:
пистолет Кольт М1911, кал.45: 505Дж;
штурмовая винтовка М-16, кал.223: 1798Дж (при этом на малой дистанции высока вероятность того, что пуля отдаст мишени только часть энергии, пробив мишень и улетев дальше).

Разумеется, с ростом расстояния картина с энергиями будет не в пользу гладкого ствола, но для ближнего боя американцы специально держат одного-двух человек в отделени, вооруженных дробовиками.

На этом заканчиваю техногенный флуд. rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 11.02.2013 - 18:15
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Mohnoryly @ 11.02.2013 - 17:54)

На этом заканчиваю техногенный флуд.

Давно пора.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
лёха88
сообщение 12.02.2013 - 16:18
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 15 446


Уважаемые участники! На ваш взгляд, каково влияние "бокового удара" (временной пульсирующей полости) для достижения "останавливающего эффекта" ?
Можно ли считать что пуля, создающая при попадании обширную временную пульсирующую полость, обладает высоким останавливающим действием?
Прошу вас поделиться своими соображениями по теме.
С Уважением, Алексей.

Сообщение отредактировал лёха88 - 12.02.2013 - 16:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.02.2013 - 16:21
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Алексей,извини,но нам сейчас не до твоих соображений.

Сообщение отредактировал медик - 12.02.2013 - 16:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 12.02.2013 - 17:12
Сообщение #9


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(лёха88 @ 12.02.2013 - 17:18)

Можно ли считать что пуля, создающая при попадании обширную временную пульсирующую полость, обладает высоким останавливающим действием?

Можно. Чем больше калибр, тем тяжелее пуля, тем больше энергия пули, тем больше ВПП и тем выраженнее останавливающее действие пули.

А к чему эти любомудрствование? Термин "останавливающее действие пули" не является ни медицинским ни юридическим.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
лёха88
сообщение 12.02.2013 - 17:30
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 15 446


Цитата
А к чему эти любомудрствование?

Ну... например, часто возникает вопрос о способности к активным действиям(бег,самозащита) у раненного. Соответственно, чтобы на него ответить, нужно представлять, какие реакции возникают в организме в ответ на огнестрельное повреждение, и как это все влияет на способность или неспособность к активным действиям у раненного. Вот как раз об этом данная тема.
С Уважением, Алексей.

Сообщение отредактировал лёха88 - 12.02.2013 - 17:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 12.02.2013 - 18:32
Сообщение #11


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Попробуй поискать в литературе,их полоно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 12.02.2013 - 19:04
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Бабай @ 12.02.2013 - 19:32)
Попробуй поискать в литературе,их полоно.

не знаю как полно

начать можно с этого:
www.med-pravo/runmed-pravo/runsearch.med.pravo.ru/SudMed/Diss/Subject/Gun.htm
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex-Kiev
сообщение 15.02.2013 - 22:53
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5 639


Как мне кажется тема пустая и к судебно-медицинской криминалистике отношения не имеет.
А зачем Вам останавливающее действие пули и его влияние на человека? С чего бы это?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.02.2013 - 22:56
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ответ прост.Делать не х....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 15.02.2013 - 23:03
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Alex-Kiev @ 15.02.2013 - 23:53)
Как мне кажется тема пустая и к судебно-медицинской криминалистике отношения не имеет.
А зачем Вам останавливающее действие пули и его влияние на человека? С чего бы это?


не с.-криминалист.
Просто. чем больше энергия, тем хужее подопытному

так понимаю
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 19.08.2022 - 02:38