Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

попытка удушения руками, вред здоровью

>
griga
сообщение 15.02.2006 - 16:15
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Уважаемые коллеги!
Сегодня на освидетельствование обратился молодой человек. Со слов: вчера вечером "злодей" якобы повалил его на "землю" и стал душить двумя руками.

При осмотре: в подбородочной и подподбородочной области поверхностная бледно-багровая ссадина 6,5 х 2 см; на передней поверхности шеи на 1 см ниже угла щитовидного хряща прямолинейное горизонтальнорасположенное ярко красное кровоизлияние 1,2 х 0,2 см, на левой боковой поверхности шеи на 12 см ниже и на 2 см кпереди от вершины левого сосцевидного отростка на участке 2 х 2 см множественные хаотично расположенные царапины длиной от 0,2 до 1,5 см. В соединительные оболочки глаза, веки и кожу лица кровоизлияний нет. Потерпевший жалуется на небольшую боль в горле при глотании.
В заключении пишу, что повреждения не причинили вреда здоровью.

После проведения освидетельствования я подумал, а какие варианты более тяжких повреждений возможны при удушении у потерпевших (живых) вообще?
И какова степень вреда здоровью при переломе подъязычной кости или щитовидного хряща?

Помогите разобраться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 15.02.2006 - 16:26
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(griga @ 15.02.2006 - 16:15)
В соединительные оболочки глаза, веки и кожу лица кровоизлияний нет. Потерпевший жалуется на небольшую боль в горле при глотании. В заключении пишу, что повреждения не причинили вреда здоровью.
Помогите разобраться.
Уважаемый коллега!
По первой части Вашего сообщения (особенно, если в рамках уголовного дела) - направил бы к ЛОР-у, а уже после бы думал о второй части в Вашем сообщении обозначенного. И не рубанул бы сходу - "не причинили вреда здоровью".

{натура - она обманчива, говорил ежик, слезая с половой щетки}

С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 15.02.2006 - 16:47
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Рекомендовал бы проконсультировать подэкспертного у ЛОР ( на предмет наличия либо отсутствия повреждений гортани). И у невропатолога (на предмет возможных преходящих (транзиторных) нарушений МК). Уточнил бы анамнестические данные по нарушениям сознания у подэкспертного в процессе давления. Отметил бы наличие, либо отсутствие амнезии. При отсутствии всего этого, мог бы согласиться с Вашим предложением по квалификации. При наличии - наблюдение специалистов до выздоровления, а там - принятие решения.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.02.2006 - 20:10
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
В заключении пишу, что повреждения не причинили вреда здоровью.
Правильно пишите.

Цитата
какие варианты более тяжких повреждений возможны при удушении у потерпевших (живых) вообще?
Тяжкий вред - при наличии объективно установленых признаков острого нарушения кровообращения в системе верхних полых вен.

Цитата
какова степень вреда здоровью при переломе подъязычной кости или щитовидного хряща?
По исходу. Обычно - легкий вред. Но возможен и вред средней тяжести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 15.02.2006 - 20:35
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Большое спасибо за замечания - приму к сведению.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 16.02.2006 - 19:19
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Уважаемый йцук,
подскажите, пожалуйста, тактику эксперта, если у потерпевшего невролог выявил неврологическую симптоматику. Насколько можно доверять диагнозу невролога, и можно ли вообще? Или вопрос о тяжести вреда здоровью можно решить только комиссионно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 16.02.2006 - 22:46
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Интересный вопрос: имеет ли право невролог выявить неврологическую симптоматику? smile.gif Да, это мы так далеко пойдем!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.02.2006 - 23:11
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ув. Василич.
Что говорится " не передергивай". Как я понял вопрос - должен ли эксперт безусловно моглашаться с заключением невропатолога? ( в данном случае ведь возможное постасфиктическое состояние обсуждается).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 16.02.2006 - 23:11
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Уважаемый Василич,
может я не совсем корректно задал вопрос? Но ведь достаточно часто неврологи выставляют свои диагнозы, по большому счету, только на основании жалоб.
Ведь были случаи - заключительный диагноз - сотрясение головного мозга, а при изучении истории болезни никаких объективных данных для постановки этого диагноза нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 17.02.2006 - 00:35
Сообщение #10


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Уважаемый griga!
Цитата
Насколько можно доверять диагнозу невролога, и можно ли вообще?
Доверять можно ровно настолько, насколько диагноз соответствует обнаруженной симптоматике. Если считаете, что не соответствует, то у Вас несколько вариантов реакции:
- ходатайствуете перед следователем о дополнительном обследовании потерпевшего (при сотрясах это, как правило, бесполезно);
- ходатайствуете о привлечении к проведению экспертизы другого невропатолога (он либо подтверждает, либо опровергает первичный диагноз);
- заканчиваете экспертизу без определения степени тяжести вреде здоровью из-за неясности клинической картины и пр.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.02.2006 - 00:58
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ув. myt.
Вы ответили на вопрос, который не задавался.
Насколько я понимаю, вопрос ув. grig"а непосредственно связан со сдавлением шеи и последующей консультацией невропатолога.
Эксперт сам направил пострадавшего к невропатологу.
Как относиться к такому заключению (невропатолога) - как при обычном медицинском обследовании или все же такое консультирование имет какую-то специфику?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 17.02.2006 - 01:08
Сообщение #12


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Как не задавался?
Цитата
подскажите, пожалуйста, тактику эксперта, если у потерпевшего невролог выявил неврологическую симптоматику. Насколько можно доверять диагнозу невролога, и можно ли вообще? Или вопрос о тяжести вреда здоровью можно решить только комиссионно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 17.02.2006 - 04:29
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Эксперт сам направил пострадавшего к невропатологу.
Угу. И сразу, что бы времени не терять зря, дело на комиссионку, а там пусть уже ждут пока у него не закончится период
Цитата
возможных преходящих (транзиторных) нарушений МК
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 17.02.2006 - 10:22
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(griga @ 16.02.2006 - 20:19)
Уважаемый йцук,
подскажите, пожалуйста, тактику эксперта, если у потерпевшего невролог выявил неврологическую симптоматику. Насколько можно доверять диагнозу невролога, и можно ли вообще? Или вопрос о тяжести вреда здоровью можно решить только комиссионно?
Прежде всего, в направлении к невропатологу я бы попросил подробно описать имеющуюся неврологичесчкую симптоматику. Если она оказалась в норме,- вписал бы консультацию в экспертизу и квалифицировал телесные повреждения. Если бы в ходе консультации невролог описал бы функциональную, а тем более очаговую неврологическую симптоматику у подэкспертиного, я бы отправил больного на стационарное обследование и лечение, а затем использовал данные мед.документов в полном объеме для ококнчания экспертизы
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 17.02.2006 - 18:38
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
Прежде всего, в направлении к невропатологу я бы попросил подробно описать имеющуюся неврологичесчкую симптоматику. Если она оказалась в норме,- вписал бы консультацию в экспертизу и квалифицировал телесные повреждения. Если бы в ходе консультации невролог описал бы функциональную, а тем более очаговую неврологическую симптоматику у подэкспертиного, я бы отправил больного на стационарное обследование и лечение, а затем использовал данные мед.документов в полном объеме для ококнчания экспертизы
Это все, конечно, замечательно, но что делать, если выбор в специалистах-неврологах у меня ограничен? Т.е. направлять приходиться к тому, чьи диагнозы бывают не обоснованы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 17:32