Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Вопросы от поисковиков, Кости, как свидетельства истории

>
Billon
сообщение 20.03.2013 - 18:28
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.03.2013
Пользователь №: 36 050


Уважаемые форумчане, вечер добрый.
Обрадовался, когда наткнулся на вашу площадку, так как время от времени возникает необходимость в консультациях профессионалов, а знакомых СМЭ нет. Прошу отнестись доброжелательно и с пониманием к новичку.

Немного о себе:
Занимаюсь поиском почти 10 лет.
Сразу прошу не включать стереотипы про "черных копателей" и т.д.
Будет желание - зададите вопросы, расскажу кто такие копатели и чем занимаются.
Моя тема в поиске - гражданская война на территории родного края.
Занимаемся воссозданием истории боевых действий в ходе Тобольско-Петропавловсккой операции.
Среди находок попадаются, кости, их фрагменты, зубы и т.д.
Край у нас лесо-степной, животины дикой и домашней хватает, поэтому большая часть подобных артефактов относится к четвероногим. Но иногда возникают сомнения.
Поэтому и решил обратиться на эту площадку за консультацией.

В лесном массиве обнаружены вот такие фрагменты костей, которые, судя по всему, являются суставом.
Прошу подсказать, не могут ли они являться частью голеностопа человека.





Еще фото


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Billon
сообщение 20.03.2013 - 18:44
Сообщение #2


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.03.2013
Пользователь №: 36 050


Пробую добавить фото.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 20.03.2013 - 19:13
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


кости по одной разложите и в разных проекциях сфотографируйте
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Billon
сообщение 20.03.2013 - 20:28
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.03.2013
Пользователь №: 36 050


Увы, есть только эти фото.

Судебная медицина

Кости дома не храню.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Billon
сообщение 20.03.2013 - 21:13
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.03.2013
Пользователь №: 36 050


Цитата(spirit @ 20.03.2013 - 19:13)
кости по одной разложите и в разных проекциях сфотографируйте


Оказалось, что у напарника есть еще фото.
Попробую выставить.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 21.03.2013 - 01:23
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


На человеческие не похожи - скорее всего животное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 21.03.2013 - 17:05
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


эти фрагменты на кости человека не похожи
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Виталик III
сообщение 21.03.2013 - 20:15
Сообщение #8


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.03.2007
Из: Орел
Пользователь №: 4 613


Мне однажды с определением принадлежности костей помогли здесь http://paleoforum.ru/
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Billon
сообщение 26.03.2013 - 18:23
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.03.2013
Пользователь №: 36 050


День добрый, форумчане.
Большое спасибо всем, кто откликнулся.
Прекрасно понимаю, что мои вопросы могут показаться наивными (да они такими и являются) просто консультироваться надо у специалистов, а не у знакомых, которые когда-то что-то видели.
Поэтому прошу взглянуть еще вот на эти экземпляры из лесу
Судебная медицина
Вопрос прежний, могут ли эти кости принадлежать человеку?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 26.03.2013 - 18:46
Сообщение #10


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Нет. Точно. Возможно, собака...Насчет вида животного не уверен...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Billon
сообщение 26.03.2013 - 21:13
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.03.2013
Пользователь №: 36 050


Еще раз спасибо за отклик.
Теперь вопрос конкретно по человеку.
В ходе поисков обнаружены предположительно останки казаков, погибших осенью 1919 года. Лифтовое захоронение (это наш жаргон, можно называть как угодно – послойным, ярусным). Два трупа в одиночной яме. Первый на глубине 140 см. Второй под ним на глубине порядка 180 см.
Интересует нижний. Трупоположение на левом боку, в скорченном положении (судя по всему просто сбросили в подготовленную яму). Руки вытянуты и сведены под животом, в районе паха. Левая кисть накрывает правую.
Общий вид в раскопе.
Судебная медицина
При выемке останков обратило на себя внимание сильное смещение шейного отдела позвоночника вперед, под нижнюю челюсть. 6 зубов в верхней челюсти спереди отсутствуют. Извлечены из полости рта вместе с грунтом.
Вид спереди
Судебная медицина

1. На лобной кости виден ряд мелких «забоин» и одна крупная над правой глазницей. Это просто особенности костей конкретного человека или можно говорить о травме? Например, о минно-взрывной или осколочном ранении?
2. Можно что-то сказать о передних зубах в верхней челюсти? Они выбиты или они выпали в процессе скелетирования трупа?

Кости черепа слева сзади выглядят так.
Судебная медицина

Судебная медицина

1. Можно ли говорить о прижизненной черепно-мозговой травме или же данные повреждения могли появиться в результате сдавления грунтом, например?
2. Если это травма, то, что можно сказать о ее характере? Она старая и человек мог с ней жить или она незалеченная и могла повлечь смерть солдата?
3. Что еще могут рассказать вам, как специалистам, кости о своем владельце? Хотя бы предположительно возраст определить возможно? (Отсутствует несколько коренных зубов, но есть следы заживления на челюсти. Коронки остальных сильно стёрты, имеются сколы эмали, ярко выражен зубной камень).

Буду признателен за консультацию.

P.S. Личности погибших установить не удалось. Размородерены до кальсон. Собираем любую информацию, которая могла бы хоть косвенно помочь в идентификации.
Останки бойцов захоронены на сельском кладбище с оформлением отдельной могилы и установкой надгробного креста.

С уважением,
Billon
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 26.03.2013 - 23:01
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


По фотографиям без обьектов врядли кто-нибудь Вам ответив на все Ваши вопросы.А вопрос к Вам возникает. На каком основании Вы разрыли оф. оформленую могилу? что у Вас есть на это разрешение?

Сообщение отредактировал spirit - 26.03.2013 - 23:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Billon
сообщение 26.03.2013 - 23:17
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.03.2013
Пользователь №: 36 050


Цитата(spirit @ 26.03.2013 - 23:01)
По фотографиям без обьектов врядли кто-нибудь Вам ответив на все Ваши вопросы.А вопрос к Вам возникает. На каком основании Вы разрыли оф. оформленую могилу? что у Вас есть на это разрешение?


Хочется надеяться, что кто-нибудь из экспертов поделится соображениями.

По вашему вопросу.
Уточните, пожалуйста, исходя из чего вы утверждаете что была "разрыта официально оформленная могила"?
На основе архивных документов искали свидетельства боев по ГВ. Обнаружили останки. К кому бежать за разрешением?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 27.03.2013 - 05:23
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


По фотографиям признаков ЧМТ не просматривается. Возраст средний (не юный, не пожилой). Процессуально все ваши вопросы решаются судебно-медицинским исследованием.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Billon
сообщение 27.03.2013 - 07:01
Сообщение #15


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 20.03.2013
Пользователь №: 36 050


Цитата(Anton @ 27.03.2013 - 05:23)
По фотографиям признаков ЧМТ не просматривается. Возраст средний (не юный, не пожилой). Процессуально все ваши вопросы решаются судебно-медицинским исследованием.


Спасибо за ответ.
"Признаков ЧМТ не просматривается". Я правильно понял, что признаками ЧМТ не является то, что швы черепа разошлись, и кости "наплыли" друг на друга?
С уважением,
Billon
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 10.08.2022 - 10:34