[Студент 86]

На основании каких приказов, судебно-медицинский эксперт определяет категории расхождения клинического и судебно-медицинского диагнозов?

[Медик]

Конкретно применительно к нам таких Минздравовский документов не знаю.
Однако кое-что нашёл.
"При расхождении диагнозов указывают категорию расхождения (категорию диагностической ошибки),причину расхождения (одну из групп объективных и субъективных).
Представленные в справочнике правила формулировки,кодирования по МКБ-10 и СОПОСТАВЛЕНИЯ (сличения) клинического и патологоанатомического диагнозов,а также оформления медицинского свидетельства о смерти,основаны на требованиях стандарта,утверждённого в 2006г.Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития,и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для врачей ВСЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ во всех медицинских организациях РФ". Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов".ОВ.Зайратьянц,Л.В.Кактурский.2008г.Стр.10,54.
В 2007г.Стандарты Росздравнадзора переизданы,но изменений в отношении сличения диагнозов нет.
В 2012г.появилось второе издание указанного выше справочника.В плане сличения диагнозов всё осталось по-прежнему.


Сообщение отредактировал Медик - 10.04.2013 - 08:33

[Нужаль]

Уважаемые коллеги, на мой взгляд, именно сам порядок определения категории расхождения клинического и патологоанатомического диагнозов неплохо разъяснен в «Положении об организации клинико-экспертной работы при проведении патологоанатомических вскрытий» - приложение № 3 к проекту Приказа МЗ РФ от 1 октября 2012 г. «Об утверждении порядка проведения патологоанатомических вскрытий»
И, по-моему, это первый раз, когда порядок этот определен именно в форме приказа МЗ РФ, а не авторского суждения, пусть весьма авторитетного.
И, если не ошибаюсь, это первый раз, когда в таковом приказе черным по белому написано: «1.8. На заседаниях Комиссии, в случаях проведения патологоанатомического вскрытия выступает врач-патологоанатом; в случаях проведения судебно-медицинского исследования выступает судебно-медицинский эксперт» - тем самым де-факто признавая, что именно применительно к анализу качества лечения больного, умершего в лечебном учреждении (хоть от ИБС, хоть от ЧМТ) нет и не может быть разницы между понятиями патологоанатомического и судебно-медицинского диагнозов.
Там еще много толкового, но… - это до сих пор ПРОЕКТ. Пока же, насколько знаю, по регионам картина «весьма пестра, …»

[Медик]

В 346н приказе ничего про это нет.
Какое отношение к нам имеет проект приказа "Об утверждении порядка проведения патологоанатомических вскрытий"? Да и в целом приказы по патологоанатомической службе.


Сообщение отредактировал Медик - 23.05.2013 - 23:10

[Anton]

Сличение ЗКД и СМД в компетенции КИЛИ с участием СМЭ, комиссия определяет категорию и причину. Как и многое другое нерегламентированное приказами, сие зависит от "инициативы на местах".

[barmen]

...
"При расхождении диагнозов указывают категорию расхождения (категорию диагностической ошибки),причину расхождения (одну из групп объективных и субъективных).
...

Анализ причин диагностических ошибок, с моей точки зрения, производить эксперту танатологу не следует. Он должен только указать на факт расхождения судебно-медицинского и клинического диагнозов. Всё остальное должно решаться либо на клинико-анатомических конференциях, либо в рамках комиссионных экспертиз.

Все попытки устанавливать судебно-медицинским экспертом причины расхождения диагнозов - превышение его полномочий.

[Нужаль]

В 346н приказе ничего про это нет.
Какое отношение к нам имеет проект приказа "Об утверждении порядка проведения патологоанатомических вскрытий"? Да и в целом приказы по патологоанатомической службе.

Уважаемый коллега, здравствуйте, и еще раз спасибо.... Приказ, приведенный здесь мною, будет иметь к нам отношение с момента его принятия и до тех пор, пока судебно-медицинская служба будет штатно-организационно входить в состав министерства здравоохранения данного государства. И те пункты данного приказа, где говориться об участии судебных медиков в работе, в частности, КИЛИ, будут для нас, полагаю, вовсе не общими рекомендациями...
С другой стороны, что же в этом плохого? Касательно 346-го приказа, так в нем просто нет раздела «Порядок взаимодействия с ЛПУ», так что противоречить нечему. Есть одна фраза в 111-м пункте (отыскал... ) «...организовывать взаимодействие сотрудников ГСЭУ со специалистами экспертных, образовательных, МЕДИЦИНСКИХ и научных организаций». Так что в целом все сходится.

[Медик]

Про КИЛИ и КАК - не новость.Посещаю эти развлекательные мероприятия и это даже очень мне нравится.
Сличения диагнозов провожу по своей инициативе,дабы не выглядеть хуже патологоанатомов.Однако приказов,где конкретно написано о том,что смэ обязаны сличать диагнозы - нет.

Сообщение отредактировал Медик - 24.05.2013 - 13:33

[gnom]

Анализ причин диагностических ошибок, с моей точки зрения, производить эксперту танатологу не следует. Он должен только указать на факт расхождения судебно-медицинского и клинического диагнозов. Всё остальное должно решаться либо на клинико-анатомических конференциях, либо в рамках комиссионных экспертиз.

Все попытки устанавливать судебно-медицинским экспертом причины расхождения диагнозов - превышение его полномочий.

О каких полномочиях идет речь? Если даже по УПК эксперт вправе указать следователю о тех или иных выявленных «недостатках». А указать родному «минздраву» не может?

[Медик]

А указать родному «минздраву» не может?

Может.

[Amigo]

и должен!

[barmen]

О каких полномочиях идет речь? Если даже по УПК эксперт вправе указать следователю о тех или иных выявленных «недостатках». А указать родному «минздраву» не может?

Так давайте сразу и следователю указывать: убийство имеет место или самоубийство...

Где гарантия того что именно судебно-медицинский эксперт поставил истинный диагноз? Разве мы, эксперты, ни разу ошибочных диагнозов не выставляли? Нужно свой диагноз ещё суметь полноценно обосновать и доказать на клинико-анатомической конференции, а уж потом выяснять причины ошибочной диагностики у клиницистов.

Раз нет приказов минздрава, указывающих на необходимость проведения анализа причин расхождения клинического и морфологического диагнозов, то и не надо самодеятельностью заниматься.

[Медик]

Истинных или неистинных диагнозов нет.Есть,применительно к нам,только один диагноз - СМД.
По патан :
"Каждый клинико-анатомический эпикриз протокола патологоанатомического вскрытия должен содержать заключение врача-патологоанатома о факте совпадения или расхождения диагнозов...В случае расхождения диагнозов должны быть указаны категория и причина расхождения...Это заключение выносится патологоанатомическим отделением (бюро) на заседание соответствующих клинико-экспертных комиссий по изучению летальных исходов,на клинико-анатомические конференции...
Окончательное клинико-экспертное заключение по каждому конкретному летальному исходу принимается только коллегиально,клинико-экспертной комиссией или клинико-анатомической конференцией.
В случае несогласия врача-патологоанатома или других специалистов с заключением комиссии это фиксируется в протоколе заседания и вопрос передаётся в вышестоящую комиссию."Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов" О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский,2-е издание,Москва,2011г.
Этот "Справочник" представляет собой "выдержки" из требований стандарта Росздравнадзора,2007г.
А этот стандарт,в свою очередь,имеет пререготиву над ранее изданными приказами по патан службе.

Так давайте сразу и следователю указывать: убийство имеет место или самоубийство...

Не "передёргивайте".

Разве мы, эксперты, ни разу ошибочных диагнозов не выставляли?

Отвечу только за себя.При смерти в лечебных учреждениях "ошибочных диагнозов" не выставлял.

Сообщение отредактировал Медик - 25.05.2013 - 10:30

[barmen]

... .В случае расхождения диагнозов должны быть указаны категория и причина расхождения...
"Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов" О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский,2-е издание,Москва,2011г.

Это мнение господ О.В.Зайратьянц и Л.В.Кактурского. Я высказал своё мнение, что говорить о причинах расхождения диагнозов не следует. Причинами может быть что угодно: от кратковременности пребывания в стационаре и тяжести пациента, до отсутствия в отделении необходимого оборудования и банальной неопытности врача. И в большинстве случаев имеется не одна а множество причин.

Всё-таки, руководствоваться в работе нужно не мнениями лиц, пусть даже авторитетных, а приказами минздрава.

[Медик]

Это прописано в требованиях стандарта,утверждённого в 2007г.Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития РФ.
Все недовольства адресуйте Росздравнадзору.Попробуйте с ними "пободаться".
Теперь читайте внимательно:
"Эти стандарты являются базовыми нормативными документами для патологоанатомической службы РФ и имеют ПРИОРИТЕТ перед ранее изданными нормативными и регламентирующими документами".
Кто должен выполнять требования стандарта Росздравнадзора - посмотрите выше в сообщении №2.
Это не мнение отдельных господ.
Можно ещё дополнить приказом Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и соц.развития №2494-Пр/05 от 2.11.2005г.
Есть ещё старый приказ,которого ещё никто не отменял,в нём написано про то,что Вас интересует.
(Приказ Минздрава СССР от 04.04.1983г.№375).

Причинами может быть что угодно: от кратковременности пребывания в стационаре и тяжести пациента, до отсутствия в отделении необходимого оборудования и банальной неопытности врача. И в большинстве случаев имеется не одна а множество причин.

Это уже не причины,а категории расхождения.

Сообщение отредактировал Медик - 27.05.2013 - 13:09