Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Через какое время всплывают тела утонувших, Утонули люди. Идут поисковые работы. Через какое время всплывают тела

>
SenSer
сообщение 8.05.2013 - 16:51
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2013
Пользователь №: 36 645


Ситуация такая. Двадцать третьего апреля на реке Сестра (Московская и Тверская области) утонули люди.

Мужчина 39 лет, мужчина 54 года, девочка 7 лет и мальчик 5 лет (тело мальчика нашли). Их сейчас ищут. Они катались на лодке "Казанка"(без булей) мотор 5 л.с. По всей видимости - они попали в водоворот перед дюкером (труба 7 метров в диаметре через которую проходит речка под Каналом им. Москвы) и их засосало. На тот момент течение там было сильное, в воде была большая воронка, шансов выйти на таком моторе не было. Тело мальчика нашли на выходе из дюкера. Он был в спас-жилете. Там же обнаружили части от лодки. Были ли на других спас.жилеты - не известно. Возможно что на ком-то спас.жилеты были надувные и они могли порваться в дюкере (длина дюкера более 100 метров и там встречается арматура).

Вопрос - такой.

1) Через какое время примерно всплывают тела?
2) Как долго тела держаться на поверхности воды после всплытия?
3) Есть ли какие -то особенность по времени всплытия и времени сколько тело плавает от возраста?
4) Если тела находятся в дюкере под постоянным давлением воды (прижатые потоком воды) - может это как-ть повлиять на что-то ??? Т.е. что тела не всплывут вообще т.к. давлением из них выводит газы. Или - наоборот. В проточной воде - тела лучше сохраняться.

Температура воды - не более 10 градусов. Хотя - уточню. Думаю - со временем могла повысится.

По существу прокомментируйте.

Сообщение отредактировал Восток - 8.05.2013 - 17:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 8.05.2013 - 18:48
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(SenSer @ 8.05.2013 - 17:51)

1) Через какое время примерно всплывают тела?

Холодная вода препятствует гниению,поэтому труп может находиться на дне водоёма длительное время,исчисляемое неделями,месяцами.

Цитата(SenSer @ 8.05.2013 - 17:51)

2) Как долго тела держаться на поверхности воды после всплытия?

Пока гниёт,будет находиться на поверхности воды,а гниение длительный процесс.

Цитата(SenSer @ 8.05.2013 - 17:51)

3) Есть ли какие -то особенность по времени всплытия и времени сколько тело плавает от возраста?

Такой особенности не знаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SenSer
сообщение 9.05.2013 - 08:36
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2013
Пользователь №: 36 645


Температура воды 6-7 градусов. Скажите. Какое максимальное и минимальное при такой температуре время всплытия ??? Сейчас могут всплыть? Они в воде с 23 апреля т.е. 15 дней. Или - когда поздний срок когда наверняка должны всплыть?

Грустные вопросы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 9.05.2013 - 11:37
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


однозначный ответ дать сложно, зависит все от глубины, температуры воды, не исключена возможность, что тело(ла) могут зацепиться деталями одежды или частями тел о детали дна
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SenSer
сообщение 9.05.2013 - 22:35
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2013
Пользователь №: 36 645


Цитата(Gladius @ 9.05.2013 - 12:37)
однозначный ответ дать сложно, зависит все от глубины, температуры воды, не исключена возможность, что тело(ла) могут зацепиться деталями одежды или частями тел о детали дна


Хорошо. Вопрос - при идеальной ситуации. Идеальный водоем, отсутствие коряг. Какой диапазон между которым всплывет тело ??? На какой день может всплыть, и на какой точно всплывет ???

Спрашиваю - может есть люди имевшие практику. Извините. Не знаю что сказать по поводу данных вопросов. Жутко мне, но такова жизнь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.05.2013 - 07:08
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Вероятность всплытия в такой воде (6-7 гр.) мала. По мере ее прогрева она повышается, но точный срок выталкивания тел наружу назвать практически невозможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 10.05.2013 - 07:09
Сообщение #7


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(SenSer @ 9.05.2013 - 23:35)
Идеальный водоем, отсутствие коряг. Какой диапазон между которым всплывет тело ??? На какой день может всплыть, и на какой точно всплывет ???Спрашиваю - может есть люди имевшие практику.

Ув. ТС, Вас консультируют эксперты, имеющие достаточную практику. Четкой временной градации не существует, всплытие тел зависит от благоприятности условий для гниения трупа (температуры воздуха, воды, скорости течения и т.д.), массы тела, количества воздуха в легких и кишечнике трупа и т.д.

Сообщение отредактировал Chivas - 10.05.2013 - 07:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Smeks1
сообщение 10.05.2013 - 12:58
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2008
Пользователь №: 9 995


Ув. ТС! Тела утопленников всплывают от 2х дней (при высокой температуре воды) до нескольких недель (холодная вода), может быть больше месяца (вода близко 0гр С). Ищите у заводей, заливов, на "поворотах" реки по ходу течения, если, как упомянул уже ув. Гладиус, тела не зацепило о коряги, и прочие элементы дна.
Уточнение. Какого характера дюкер? Имею в виду - водозаборник? ширина достаточна для попадения и прохождения тела ребенка? взрослого? Есть ли возможность исключить такие варианты?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SenSer
сообщение 10.05.2013 - 15:10
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2013
Пользователь №: 36 645


Цитата(Chivas @ 10.05.2013 - 08:09)
Четкой временной градации не существует, всплытие тел зависит от благоприятности условий для гниения трупа (температуры воздуха, воды, скорости течения и т.д.), массы тела, количества воздуха в легких и кишечнике трупа и т.д.


Спасибо большое за исчерпывающий обоснованный ответ. Понял, что сам немного ступил. Зависит еще от одежды, что лежало в карманах и др предметов с отрицательной или положительной плавучестью.

Цитата(Smeks1 @ 10.05.2013 - 13:58)
Ув. ТС! Тела утопленников всплывают от 2х дней (при высокой температуре воды) до нескольких недель (холодная вода), может быть больше месяца (вода близко 0гр С)

Вода была не выше 7 градусов. Сейчас - может быть уде потеплее.

Цитата(Smeks1 @ 10.05.2013 - 13:58)
Ищите у заводей, заливов, на "поворотах" реки по ходу течения, если, как упомянул уже ув. Гладиус, тела не зацепило о коряги, и прочие элементы дна.
Ищут везде. Сегодня начали работать водолазы.

Цитата(Smeks1 @ 10.05.2013 - 13:58)
Уточнение. Какого характера дюкер? Имею в виду - водозаборник? ширина достаточна для попадения и прохождения тела ребенка? взрослого? Есть ли возможность исключить такие варианты?

Дюкер - это три трубы диаметром 7 или 8 метров (данные разнятся, возможно 7 на входе 8 на выходе). Длина дюкера - 180 метров. Дюкер представляет железобетонную конструкцию 1936 года постройки с вымоинами и местами торчащей арматурой. В этом году был огромный небывалый паводок, в реку собралось множество различных плавающих предметов (веток, бутылок, канистр и т.д.). Из одной трубы выкинуло лодку. Еще две лодки (одна предположительно искомая) прижата к трубе. Сам дюкер завален мусором. Тело маленького мальчика - вышло. Остальные - могли застрять, могло их вынести. Хотя что-то подсказывает что т.к. тела изначально имеют отрицательную плавучесть - их прижало струей к дну и они пока в дюкере. Либо - за что-то зацепились одеждой.

В связи с этим и связан вопрос. Круглосуточно прочесывается вся поверхность акватории. Круглосуточно ведется наблюдение у выхода из дюкера. У выхода вода мутная и видимость близкая к нулю. Трубы дюкера до недавнего времени находились полностью под водой. Постепенно падает уровень воды и труба сейчас немного открылась. Ну - и сам-то вопрос. Если они сейчас выйдут - то поплывут или нет?

И еще вопрос. Я правильно понимаю что проточная вода, сильно-проточная вода (холодная, до 10 градусов) препятствует процессу гниения? Или наоборот способствует? Или - Четкой зависимости тут нет и может влиять и так и так ???

Всем огромное спасибо за помощь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.05.2013 - 21:58
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(SenSer @ 10.05.2013 - 16:10)
Я правильно понимаю что проточная вода, сильно-проточная вода (холодная, до 10 градусов) препятствует процессу гниения?

Понимаете правильно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 11.08.2022 - 23:48