Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Нужно профессиональное мнение суд. мед. экспертов, Можно ли в ходе суд.мед. экспертизы установить одной ли рукой были нан

>
galina_dees
сообщение 30.05.2013 - 16:25
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2013
Пользователь №: 36 850


Добрый день! Просим вас высказать ваше профессиональное мнение, от него зависит дальнейшая жизнь и судьба человека осужденного на 17 лет колонии строгого режима. Дело в том, что все обвинение построено на словах потерпевшей стороны, хотя есть свидетельские показания не заинтересованных в деле лиц, которые не подтверждают и (или)противоречат версии потерпевшей. Существует фототаблица следов крови в квартире, которая опровергает версию потерпевшей о своих передвижениях по квартире. Тем более поразительная точность в деталях появилась у потерпевшей вместе с нанятым ей адвокатом, уже после проведенных мед. Экспертиз.
Вкратце, по версии потерпевшей: нападавшая женщина нанесла 2 удара ножом в область шеи потерпевшей, которую второй человек (мужчина), якобы, удерживал в этот момент. Затем нападавшая протянула нож мужчине, который удерживал потерпевшую на полу, он отказывался брать нож и наносить удары. Но в ходе уговоров все таки взял нож и нанес один удар, после чего вернул нож обратно и 4-ый удар нанесла снова женщина. В ходе проведенной после случившегося экспертизы на фрагментах ногтевых пластин с подногтевым содержимым мужчины следов крови не обнаружено. Хотя он, якобы, держал окровавленный нож! Под ногтевыми пластинами нападавшей была найдена кровь и частички эпителия потерпевшей. Так же на его (мужчины) верхней одежде крови найдено не было. Было только пара капелек крови на правой брючине, в отличие от нападавшей, чья одежда (вся передняя часть, колени и даже носки были испачканы в крови потерпевших). В ходе проведенной экспертизы капли крови на правой брючине мужчины могли принадлежать и нападавшей.

Может ли дополнительная экспертиза подтвердить, что нанесенные удары были произведены одним человеком?
По результатам экспертизы:
У одного пострадавшего резаная рана шеи с повреждением крупных сосудов: общей сонной артерии и наружной и внутренней яремных вен. Описание раны в ходе проведенной экспертизы: на передней поверхности шеи с переходом на ее правую боковую поверхность обнаружена прямолинейная косогоризонтально ориентированная снизу вверх слева направо рана. Исследованием установлено, что рана проходит в мягких тканях шеи на глубину до 0,8 см в направлении спереди назад и чуть снизу вверх слева направо.
У второго пострадавшего по результатам проведенной экспертизы имели место:
1) Рана в области шеи справа проникающая в ротоглотку с повреждением трахеи, подъязычной кости, хрящей гортани, мелких сосудов сонной артерии
2) Рана справа в щечно-скуловой области
3) Рана на передней поверхности шеи по срединной линии тела
4) Рана на передней поверхности шеи справа


Мог ли человек удерживая подростка одной рукой за руки, а другой рукой за ноги оставить на правом бедре 2 кровоподтека, получивших в ходе суд.мед. экспертизы следующее описание:
Кровоподтеки на правом бедре обладают слабо выраженными свойствами прижизненности, могли образоваться незадолго – в течении нескольких минут до момента наступления смерти либо в момент наступления ее, от воздействия тупого твердого предмета (предметов). При условии действия предметом с ограниченной контактирующей поверхностью эти повреждения соответствуют одной зоне приложения травмирующей силы – на область переднее-средней части правого бедра.
Поза трупа: на углу кровати со свешанными ногами

Извините за такие подробности, но без них было не обойтись. Очень надеемся на ваши советы и любое мнение по этим вопросам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 30.05.2013 - 16:48
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


дать ответы на Ваши вопросы без всех материалов дела и актов (экспертиз) интерактивно, я по крайней мере, не взялся бы
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.05.2013 - 17:56
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(galina_dees @ 30.05.2013 - 17:25)
Может ли дополнительная экспертиза подтвердить, что нанесенные удары были произведены одним человеком?
У одного пострадавшего резаная рана шеи с повреждением крупных сосудов: общей сонной артерии и наружной и внутренней яремных вен.
У второго пострадавшего по результатам проведенной экспертизы имели место:
1) Рана в области шеи справа проникающая в ротоглотку с повреждением трахеи, подъязычной кости, хрящей гортани, мелких сосудов сонной артерии
2) Рана справа в щечно-скуловой области
3) Рана на передней поверхности шеи по срединной линии тела
4) Рана на передней поверхности шеи справа

Могли нанести эти раны один,два,три,четыре и даже пять человек,если каждый из последних ударил по одному разу.
Это устанавливается следственным путём.

Сообщение отредактировал Медик - 30.05.2013 - 18:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 30.05.2013 - 18:04
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Установить количество нападавших, кто и сколько нанес ударов - вне компетенции судебного медика.
Рана глубиной до 0,8 см не может травмировать сонную артерию и внутреннюю яремную вену.
Для ответа на последний вопрос не хватает размеров, формы, локализации, взаиморасположения кровоподтеков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.05.2013 - 18:06
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(galina_dees @ 30.05.2013 - 17:25)

2 кровоподтека
Надо читать исследовательскую часть Заключения эксперта,поскольку нет данных о форме и размерах кровоподтёков,их взаимном расположении и конкретной локализации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
galina_dees
сообщение 31.05.2013 - 14:43
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2013
Пользователь №: 36 850


Цитата(Медик @ 30.05.2013 - 19:06)
Надо читать исследовательскую часть Заключения эксперта,поскольку нет данных о форме и размерах кровоподтёков,их взаимном расположении и конкретной локализации.

Спасибо Вам за ответ! Про синяки в исследовании написано только: «на передней поверхности средней трети правого бедра обнаружены 2 бледно-фиолетовых кровоподтека неопределенной формы размерами по 0,5 X 0,5 см расположенные на расстоянии 3 см друг от друга; мягкие ткани в проекции одного из сосудов крестообразно рассечены, установлено: что подлежащая клетчатка слабо пропитана темно-красной кровью на площади 0,6 x 0,5см и толщиной 0,2 см.»

Цитата(Anton @ 30.05.2013 - 19:04)
Установить количество нападавших, кто и сколько нанес ударов - вне компетенции судебного медика.
Рана глубиной до 0,8 см не может травмировать сонную артерию и внутреннюю яремную вену.
Для ответа на последний вопрос не хватает размеров, формы, локализации, взаиморасположения кровоподтеков.

Спасибо, Антон! Да, конечно, у каждого своя работа в этом процессе. Просто мысли вслух: нападавшая является левшой, а мужчина, которого обвиняют в удержании и втором ударе так же в шею является правшой. Удары же были сделаны в одну и ту же область шеи и механизм нанесения ударов слева направо. Разве могли разные люди нанести столь похожие удары и почему все 4 удара пришлись именно в шею... ведь существует почерк у одного человека и у другого. Да и зачем нанеся один удар передавать нож другому человеку, а потом брать его обратно и вновь наносить удары... Почему во время передачи ножа от одного человека другому потерпевшая не перевернулась или не поменяла как то положение, ведь в этот момент (момент передачи ножа) ее не могли удерживать с той же силой. Опять важный вопрос: почему у одного человека под ногтями найдена кровь, а у другого нет (ведь по версии следствия он держал окровавленный нож). Почему один человек буквально поуши в крови, а у другого только 3 капли на штанине. Мне кажется, если уж он удерживал на полу, то хотя бы колени или рукава одежды должны были быть запачканы в крови...



Сообщение отредактировал Восток - 31.05.2013 - 15:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
galina_dees
сообщение 31.05.2013 - 15:37
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2013
Пользователь №: 36 850


Цитата(Медик @ 30.05.2013 - 18:56)
Могли нанести эти раны один,два,три,четыре и даже пять человек,если каждый из последних ударил по одному разу.
Это устанавливается следственным путём.

Конечно, я понимаю...
Но дело в том, что все обвинение построено на словах потерпевшей. В ее крови было найдено 1,97 промилле алкоголя, но она с поразительной точностью как на бумаге писано воспроизводила все подробности, даже те, которых она видеть не могла. Уже по прошествии времени мать осужденного разговаривала с потерпевшей, последняя первая вышла на связь по поводу выплаты мат. ущерба. И в разговоре потерпевшая упоминала, что хотела даже сама написать надзорную жалобу, указав в ней, что не видела момента 2-го убийства и что её осужденный не удерживал и не наносил никаких ударов. Но потом испугалась как она пояснила ответственности за дачу ложных показаний в суде и все ограничилось только двумя надзорными жалобами невнятного содержания. Хотя в одной из них она явно опровергала умышленность преступления, о котором говорила на суде словами: "он оказался в ненужном месте в ненужный час", а так же "никто не ожидал, что Наталья возьмет нож". На суде же она говорила, что один человек подавал другому условный сигнал в виде подмигивания веком глаза......
Я рассказываю все это, потому что у нас одна надежда на экспертизу, надо же чем то подкрепить надзорную жалобу по иным обстоятельствам. Так как на кассационную и надзорную жалобы мы получили отписки в виде цитат из приговора(((((

Цитата(Gladius @ 30.05.2013 - 17:48)
дать ответы на Ваши вопросы без всех материалов дела и актов (экспертиз) интерактивно, я по крайней мере, не взялся бы

У меня есть только сканы экспертиз, протоколов свидетельских показаний и приговор.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Соня
сообщение 31.05.2013 - 17:31
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 22.05.2011
Из: Украина
Пользователь №: 27 209


Рекомендую Вам взять грамотного адвоката, специализирующегося по уголовным делам, поскольку судмедэкспертиза является всего лишь одним из доказательств и оценивается судом в совокупности со всеми доказательствами. Ваши копии экспертизы, протоколы свидетельских показаний и приговор суда ничего не дадут, т.к. необходимо знать все материалы дела. А для того, чтобы в жалобе указывать на необходимость назначения соответствующей экспертизы крайне необходимо изучить материалы уголовного дела, чтобы установить и обосновать назначение такой экспертизы и поставить под сомнение законность и обоснованность приговора. Судя по тому, что Вы получили отписки из вышестоящих судов, Вам срочно нужен грамотный адвокат.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 31.05.2013 - 18:39
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


galina_dees. Все Ваши сомнения обоснованы, но, к сожалению, не имеют судебно-медицинского решения.
Кровоподтеки на бедре могли образоваться от действия пальцев рук.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 31.05.2013 - 18:58
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(galina_dees @ 31.05.2013 - 15:37)

У меня есть только сканы экспертиз, протоколов свидетельских показаний и приговор.

это немалая работа, к тому же, как я писал выше, интерактивно ее выполнять еще сложнее, не думаю. что у практикующих экспертов есть на это время и желание
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
galina_dees
сообщение 31.05.2013 - 21:46
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2013
Пользователь №: 36 850


Цитата(Anton @ 31.05.2013 - 19:39)
galina_dees. Все Ваши сомнения обоснованы, но, к сожалению, не имеют судебно-медицинского решения.
Кровоподтеки на бедре могли образоваться от действия пальцев рук.

Спасибо! Будем искать адвоката и действовать через него. возможно, Вы сможете кого-то посоветовать (желательна Москва, или Рязань)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 24.04.2024 - 13:01