Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
 
>

Описание твердой мозговой оболочки, Описание твердой мозговой оболочки

>
Papa_Karlo
сообщение 20.06.2013 - 12:07
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.12.2012
Из: МО, Россия
Пользователь №: 34 896


Вопрос банальный. Напряженность твердой мозговой оболочки, как Вы определяете? При какой смерти она напряжена или часто встречается. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Врач
сообщение 20.06.2013 - 12:15
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.04.2013
Пользователь №: 36 358


При патологии как самой твердой мозговой оболочки, так и мозга, разной этиологии, при травмах головы и некоторых отравлениях может быть. На мой взгляд, малоинформативный признак.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Papa_Karlo
сообщение 20.06.2013 - 12:18
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.12.2012
Из: МО, Россия
Пользователь №: 34 896


Какие признаки напряженности? Я так понимаю при быстро наступившей смерти, например повешение - это характерно?

Сообщение отредактировал Papa_Karlo - 20.06.2013 - 12:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 20.06.2013 - 12:27
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Немного странный вопрос?
Извините за аналогию, объясните мне какие признаки у спущенного колеса и у напряженного smile.gif ?
Вы сами видели напряженную твердую мозговую оболочку?
Бог с ней с оболочкой под которой имеется субдуральное кровоизлияние.
К примеру Вы видели напряженный перикард при его гемотампонаде, от не напряженного отличите и описать сможете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Papa_Karlo
сообщение 20.06.2013 - 12:35
Сообщение #5


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.12.2012
Из: МО, Россия
Пользователь №: 34 896


Цитата(ЗЕЛ @ 20.06.2013 - 13:27)
Немного странный вопрос?
Извините за аналогию, объясните мне какие признаки у спущенного колеса и у напряженного smile.gif ?
Вы сами видели напряженную твердую мозговую оболочку?
Бог с ней с оболочкой под которой имеется субдуральное кровоизлияние.
К примеру Вы видели напряженный перикард при его гемотампонаде, от не напряженного отличите и описать сможете?

Другой вопрос, напряженность тмо Вы определяете до или после извлечения мозга? На какие отделы тмо Вы ориентируетесь? ТМО напряжена при какой смерти?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 20.06.2013 - 12:39
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Видимо у Вас небольшая путаница между терминами "степень напряжения" и " степень сращения с подлежащей костной тканью".
Это разные вещи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Papa_Karlo
сообщение 20.06.2013 - 12:44
Сообщение #7


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.12.2012
Из: МО, Россия
Пользователь №: 34 896


Цитата(ЗЕЛ @ 20.06.2013 - 13:39)
Видимо у Вас небольшая путаница между терминами "степень напряжения" и " степень сращения с подлежащей костной тканью".
Это разные вещи.

В двух словах объясните, пожалуйста, что имели ввиду?

Сообщение отредактировал Papa_Karlo - 20.06.2013 - 12:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 20.06.2013 - 12:50
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата
В двух словах объясните, пожалуйста, что имели ввиду?


Для понятливости.

1. Колесо было хорошо накачано, при дальнейшей бортировке шины, последняя легко отделилось от обода.
2. Колесо спущено (не напряжено), однако при бортировке шина плотно прилегало к подлежащему ободу, была с ним фактически сращена и снята с большим трудом.

Понятно dry.gif ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.06.2013 - 12:57
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Папа Карло.
Сложности в этом нет.Конечно же твёрдая мозговая оболочка сначала осматривается до извлечения головного мозга.
Проведите эксперимент.Попытайтесь пинцетом Шора схватить ТМО в проекции теменных долей.
Если это удастся - напряжения ТМО нет.Однако всё относительно.
Твёрдая мозговая оболочка напряжена при отёке головного мозга с дислокацией его ствола.Не надо забывать про субдуральные гематомы.

Цитата(Врач @ 20.06.2013 - 13:15)
На мой взгляд, малоинформативный признак.

Не согласен.После отделения костей свода черепа сразу же видно по ТМО,что может ждать в полости черепа.Ну а если ещё увидите состояние извилин и борозд,то наступает прояснение.

Цитата(Papa_Karlo @ 20.06.2013 - 13:18)
Я так понимаю при быстро наступившей смерти, например повешение - это характерно?

Конечно же нет.

Сообщение отредактировал Медик - 20.06.2013 - 13:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Papa_Karlo
сообщение 20.06.2013 - 13:04
Сообщение #10


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.12.2012
Из: МО, Россия
Пользователь №: 34 896


Медик, ЗЕЛ, спасибо! smile.gif

Медик, при механической асфиксии - мозг почти всегда с признаками отека, следуя Вашей логике, что тмо напряжена при отеке, но для повешения не характерно, или я что-то не понял... wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.06.2013 - 13:49
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Отек мозга не такой быстрый процесс, чтобы развиться при стангуляционной, например, асфиксии. Потому ТМО и не напряжена. При асфиксии мозг резко полнокровный, а не отечный.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Врач
сообщение 20.06.2013 - 16:10
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.04.2013
Пользователь №: 36 358


Ув. Медик! Я имел ввиду сам по себе признак напрежения ТМО - малоинформативным, в сочетание с другим признаками, в том числе, которые Вы привели - это другое дело.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.06.2013 - 18:21
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Papa_Karlo @ 20.06.2013 - 14:04)
тмо напряжена при отеке

Следует различать отёк головного мозга и отёк-набухание головного мозга (отёк и дислокация головного мозга,отёк мозга с дислокацией ствола).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Papa_Karlo
сообщение 20.06.2013 - 22:21
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.12.2012
Из: МО, Россия
Пользователь №: 34 896


Цитата(Медик @ 20.06.2013 - 19:21)
Следует различать отёк головного мозга и отёк-набухание головного мозга (отёк и дислокация головного мозга,отёк мозга с дислокацией ствола).

прочел, спасибо smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 23.11.2017 - 08:24