Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Реализация 565н приказа и трупы без направлений., Как у Вас?

>
gonic
сообщение 15.07.2013 - 15:44
Сообщение #1


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 969


У нас в последние полгода сложилась практика когда некоторые травмпункты реализуя закон 565Н передают сообщения в полицию обо ВСЕЙ травме. Например шла бабушка поскользнулась, упала. Ребенок бежал запнулся упал. Укус пчелы. На соревнованиях по каким-нибудь единоборствам нанесли удар в челюсть, и соответственно по всему этому бреду полицаями назначается исследования, т. к. есть сообщение и его нужно отработать Взвыли все и полицаи и та бабушка которая поскользнулась, и ребенок который запнулся ну и мы соответственно. Пошел такой вал этих исследований в полицию обращались они говорят, что прокуратура не подписывает им отказные материалы без проведения исследования, травмпункты опять же говорят, что все подряд стали сообщать после прокурорской проверки. Получается замкнутый круг и куча никому не нужной работы. Может кто сталкивался уже с такой ситуацией и как решали? И еще может есть какой приказ который запрещает принимать (именно принимать) труп в морг без направления (постановления), а то у нас скандал вышел с местным здравоохранением, когда человека везли сан. транспортом с деревни в больницу, а он умер по дороге, его привезли к нам в морг соответственно санитар отказался его принять без направления и отправил их в РУВД.

Сообщение отредактировал Медик - 19.07.2013 - 23:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 15.07.2013 - 16:56
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


По живым. вопрос урегулируется когда правоохранители "убедят" прокурора. Это перманентный волнообразный процесс. По трупам. не принимать нельзя - превышение полномочий санитаром. Смерть в сантранспорте по пр. 82 приравнивается к смерти в стационаре и подлежит патологоанатомическому исследованию с оформлением соответствующих меддоков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 16.07.2013 - 17:55
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
По трупам. не принимать нельзя - превышение полномочий санитаром.
хм, я бы посчитал. что в такой ситуации принять- превышение..я так понимаю. речь идет о судмедотделении . а не про патанатомию речь? а раз СМЭ- пускай вызывают правоохранителей туда, где труп образовался, а не тягают его сами куда захотят
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 16.07.2013 - 18:09
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Джек, конкретный случай: труп в сантранспорте. 82.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 16.07.2013 - 21:33
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Anton @ 16.07.2013 - 19:09)
Джек, конкретный случай: труп в сантранспорте. 82.


Сан. этого поразвелось в Центрах

и не всякий полицейский будет разбираться по-принадлежности

82 А если ЕГО (наш, у живущих здеся) - патан. и не существует в данном сегменте субъекта Федерации? Куда?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.07.2013 - 22:11
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(gonic @ 15.07.2013 - 16:44)
привезли к нам в морг соответственно санитар отказался его принять без направления и отправил их в РУВД.

С одной стороны,если речь идёт о судебно-медицинском отделении - правильно сделал.
В 82 ничего нет про сопроводительные документы для суд-мед.вскрытия.
С другой стороны - всё мы люди и Департамент здравоохранения станет на сторону родственников.
Чиновники здравоохранения далеки от организационных вопросов смэ.

Сообщение отредактировал Медик - 16.07.2013 - 22:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gonic
сообщение 18.07.2013 - 04:35
Сообщение #7


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 969


Речь конечно идет о суд-мед отделении, все городские больницы возят как положено с направлением от участового, а ЦРБ вообще разницы не видят между патанатомией судебкой, никаких сообщений не делают в правоохранительные органы по травме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gonic
сообщение 18.07.2013 - 05:28
Сообщение #8


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 969


Цитата(Anton @ 15.07.2013 - 17:56)
По живым. вопрос урегулируется когда правоохранители "убедят" прокурора. Это перманентный волнообразный процесс. По трупам. не принимать нельзя - превышение полномочий санитаром. Смерть в сантранспорте по пр. 82 приравнивается к смерти в стационаре и подлежит патологоанатомическому исследованию с оформлением соответствующих меддоков.

Почему смерть в сан. транспорте приравненная к смерти в стационаре подлежит патологоанатомическому исследованию, ведь досуточная смерть это судебный случай?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 18.07.2013 - 05:36
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(gonic @ 15.07.2013 - 15:44)
У нас в последние полгода сложилась практика когда некоторые травмпункты реализуя закон 565Н передают сообщения в полицию обо ВСЕЙ травме. Например шла бабушка поскользнулась, упала. Ребенок бежал запнулся упал. Укус пчелы. На соревнованиях по каким-нибудь единоборствам нанесли удар в челюсть, и соответственно по всему этому бреду полицаями назначается исследования, т. к. есть сообщение и его нужно отработать Взвыли все и полицаи и та бабушка которая поскользнулась, и ребенок который запнулся ну и мы соответственно. Пошел такой вал этих исследований в полицию обращались они говорят, что прокуратура не подписывает им отказные материалы без проведения исследования, травмпункты опять же говорят, что все подряд стали сообщать после прокурорской проверки. Получается замкнутый круг и куча никому не нужной работы. Может кто сталкивался уже с такой ситуацией и как решали?


У меня районе аналогичная ситуация, только по инициативе прокуратуры. Пытаюсь ввести практику со справками–консультациями. Однако уупы не особо пользуются такой услугой, стараются назначать исследования по м/д.

Сообщение отредактировал KSS17 - 20.07.2013 - 08:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.07.2013 - 07:00
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(gonic @ 18.07.2013 - 06:28)

Почему смерть в сан. транспорте приравненная к смерти в стационаре подлежит патологоанатомическому исследованию,
ведь досуточная смерть это судебный случай?

1.Это не так.Смерть в МСП -вскрываем мы.Про то,что умерших в МСП вскрывают патан,нигде не читал.В нашем регионе эти трупы вскрывают смэ.
2.Нет.Досуточная смерть в стационаре от заболеваний - это работа для патан.

Сообщение отредактировал Медик - 18.07.2013 - 07:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 18.07.2013 - 12:24
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
ЦРБ вообще разницы не видят между патанатомией судебкой, никаких сообщений не делают в правоохранительные органы по травме.
хм, легко решается через прокуратуру- пистоном глав. врачу, далее по нисходящей ...
Цитата
Досуточная смерть в стационаре от заболеваний - это работа для патан.
а у нас - всех досуточных в судебку...из машины СМП-само собой- туда же...
Цитата
Пытаюсь ввести практику со справками–консультациями. Однако уупы не особо пользуются такой услугой, стараются назначать исследования по м/д.
а с вас по живым вообще нагрузки не требуют?по мед.докам- это обычно копия журнала, карты вызова СМП или тому подобная бумажка, по которой исследование сделать- пара минут- то не читаемо. это НПВ..что прочитали- оценили-делов- то ..а что консультации в работу эксперта никак не идут- у нас это изначально и стабильно. может, в других регионах их как-то подсчитывают- тогда есть смысл
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.07.2013 - 14:01
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Джек @ 18.07.2013 - 13:24)
а у нас - всех досуточных в судебку...

Известный гр-н с установленным диагнозом (болезнь) и к судмедэксперту ? Бред.
Ещё с таким дурдомом не сталкивался.
Без этого работы полно,а то ещё будем за патан трудиться.

Цитата(Джек @ 18.07.2013 - 13:24)
из машины СМП-само собой- туда же...

Так и должно быть,но досуточная из стационара с болезнью - это ass1.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 18.07.2013 - 17:39
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(Джек @ 18.07.2013 - 12:24)
хм,
а с вас по живым вообще нагрузки не требуют?по мед.докам- это обычно копия журнала, карты вызова СМП или тому подобная бумажка, по которой исследование сделать- пара минут- то не читаемо. это НПВ..что прочитали- оценили-делов- то ..а что консультации в работу эксперта никак не идут- у нас это изначально и стабильно. может, в других регионах их как-то подсчитывают- тогда есть смысл

С копиями журнала и т.д. это понятно, дело в том что их очень много, а техника на грани фантастики, не успеваю, в положение правоохранители конечно входят, деваться им не куда. Да еще плюс соседние районы приходится обслуживать (работать некому – бегут). Как–то напрягает сильно (извините за эмоции)!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 18.07.2013 - 17:44
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(gonic @ 18.07.2013 - 08:28)
... досуточная смерть это судебный случай?

Судебный случай только при наличии подозрения на насильственную смерть. Время не есть решающий фактор. Но смерть в МСП без признаков насильственной смерти - хлеб патанатомов, направлять эти трупы автоматом на судебку ничем не обосновано и не регламентировано.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 18.07.2013 - 18:15
Сообщение #15


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Но судебка частенько живет ритуалкой, поэтому ей эта нерегламентированность только на руку
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 08:39