Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

РЕЗУЛЬТАТЫ СМЭ, Смерть молодого человека

>
JuliaS
сообщение 28.07.2013 - 21:43
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2013
Пользователь №: 37 287


Здравствуйте, уважаемые эксперты.
5 июля погиб мой молодой человек. Ему было 20 лет. Это произошло на дачном участке одного из его друзей. По их версии, они парились в сауне, затем купались в бассейне. Во время прыжка на батуте наступила смерть: молодой человек упал, начал хрипеть, затем появилась пена изо рта (по версии друзей). Судебно-медицинская экспертиза не установила причину смерти. Врач сказал, что, возможно, причиной смерти являлось отравление. Мы достоверно знаем, что молодой человек не употреблял алкоголь, наркотики, не курил. На лице во время похорон мы увидели синяки в районе переносицы, подбородка (со смещением влево от средней линии лица). На данный момент мы ждем результатов гистологии.
Вопрос такой: возможны ли удары, при которых не происходит кровоизлияния в мягкие ткани, поэтому при СМЭ причина смерти была не установлена? Возможны ли какие-либо патологии развития, которые являлись причиной смерти, но при вскрытии не были обнаружены?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.07.2013 - 22:07
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не спешите со своими выводами.
Рано ещё утверждать,что причина смерти не установлена,так как не получены ещё результаты судебно-гистологического исследования,а из этого следует,что Акт судебно-медицинского исследования трупа не закончен.Пока не вижу предмета обсуждения.Гадания и домыслы - это не для нас.
Будет готов документ и если у Вас возникнут вопросы,представье его нам согласно правил форума.

Сообщение отредактировал Медик - 28.07.2013 - 22:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
JuliaS
сообщение 28.07.2013 - 22:08
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2013
Пользователь №: 37 287


Спасибо, обязательно представим.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.07.2013 - 22:13
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тему закрыл.В случае,если решите представить Акт вскрытия,обратитесь к любому модератору и тему откроют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
JuliaS
сообщение 16.08.2013 - 13:57
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2013
Пользователь №: 37 287


Добрый день.
В начале июля погиб молодой человек, 20 лет, при первичном вскрытии причина смерти была не установлена, соответственно, мы ждали результаты гистологии. 7 августа мы получили результаты: врач затрудняется поставить окончательный диагноз, т.к. отсутствует причина, вызвавшая смерть (поэтому нет возможности прислать результаты анализов). Врач просит изучить материалы дела и амбулаторную карту. Но следователи дело не открыли, потому что ждали результатов гистологии и свидетелей не опрашивали. Получается замкнутый круг.
При изучении амбулаторной карты был обнаружен пролапс митрального клапана. (Вставлен документ ЭКГ, проведенный в 2010 году) При этом на вскрытии пролапса не было обнаружено. Врач пытался найти признаки вторичной кардиомиопатии, но безуспешно.
На лице патологоанатомом были обнаружены ссадины, мы предполагаем наличие драки (т.к. у присутствующих существовали мотивы), однако кровоизлияний не было обнаружено. Существуют ли удары, которые вызывают смерть, при этом не оставляя кровоизлияний?

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: незначительное нарушение [*]
Причина: нарушение п. 7.2 правил ФСМ.
Выдал: Chivas.
Истекает: через 2 дня.



Сообщение отредактировал Chivas - 16.08.2013 - 14:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 16.08.2013 - 14:23
Сообщение #6


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


ТС, прикрепленный Вами файл удален, выложите его снова, с соблюдением п. 7.2 правил ФСМ. Тем более, не надо дублировать темы (есть кнопка жалоба, чтобы открыть закрытую тему), в прошлой, созданной Вами теме, предложили выложить протокол вскрытия, где он???


Сообщение отредактировал Chivas - 16.08.2013 - 14:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 16.08.2013 - 14:29
Сообщение #7


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Вам же ясно сказали, что выложенный файл должен соответствовать п. 7.2 правил Форума deal1.gif, тем более это не протокол вскрытия, а ЭКГ.

Сообщение отредактировал Chivas - 16.08.2013 - 14:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
JuliaS
сообщение 16.08.2013 - 14:35
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2013
Пользователь №: 37 287


Цитата(Chivas @ 16.08.2013 - 15:29)
Вам же ясно сказали, что выложенный файл должен соответствовать п. 7.2 правил Форума deal1.gif, тем более это не протокол вскрытия, а ЭКГ.


ОТКУДА МНЕ ВЗЯТЬ АКТ ВСКРЫТИЯ, ЕСЛИ ОН НЕ ГОТОВ, ВРАЧ НЕ МОЖЕТ ВЫДАТЬ ЕГО НА РУКИ, Т.К. ЗАТРУДНЯЕТСЯ С ДИАГНОЗОМ, ЕМУ НУЖНЫ МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА.В ПРЕДЫДУЩЕМ СООБЩЕНИИ ВСЕ ЯСНО СКАЗАНО, ЕДИНСТВЕННЫЙ ОБЪЕКТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ Я МОГУ ОТПРАВИТЬ, ЭТО РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКГ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.08.2013 - 14:39
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(JuliaS @ 16.08.2013 - 14:57)
Получается замкнутый круг.

Никакого замкнутого круга нет.Судебно-меджицинский эксперт обязан закончить Акт судебно-медицинского исследования трупа.Вот после этого Вы нам этот Акт и представите.

Сообщение отредактировал Медик - 16.08.2013 - 14:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 16.08.2013 - 14:40
Сообщение #10


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Не увлекайтесь Caps Lock`ом, у нас хорошее зрение. ЭКГ в данном случае абсолютно не главный документ, по которому следует строить выводы. Будет полноценный акт вскрытия, Вас проконсультируют, ответят на вопросы, а пока разговор проходит на тему "Если бы, да кабы" - сплошное гадание на кофейной гуще.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.08.2013 - 14:42
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(JuliaS @ 16.08.2013 - 15:35)
ЗАТРУДНЯЕТСЯ С ДИАГНОЗОМ, ЕМУ НУЖНЫ МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА

Задайте вопрос следователю,почему не представляет судмедэксперту материалы дела?

Сообщение отредактировал Медик - 16.08.2013 - 14:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
JuliaS
сообщение 16.08.2013 - 14:44
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2013
Пользователь №: 37 287


Цитата(Chivas @ 16.08.2013 - 15:40)
Не увлекайтесь Caps Lock`ом, у нас хорошее зрение. ЭКГ в данном случае абсолютно не главный документ, по которому следует строить выводы. Будет полноценный акт вскрытия, Вас проконсультируют, ответят на вопросы, а пока разговор проходит на тему "Если бы, да кабы" - сплошное гадание на кофейной гуще.

Я согласна. Но вы не могли бы просто ответить на вопрос - существуют ли удары, повлекшие смерть, но которые трудно или невозможно обнаружить при вскрытии. Это все, что мне нужно. Естесственно, акт я представлю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 16.08.2013 - 14:45
Сообщение #13


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(JuliaS @ 16.08.2013 - 14:57)
Добрый день.
...7 августа мы получили результаты: врач затрудняется поставить окончательный диагноз, ... документ ЭКГ, проведенный в 2010 году) При этом на вскрытии пролапса не было обнаружено. ..
На лице патологоанатомом были обнаружены ссадины, мы предполагаем наличие драки (т.к. у присутствующих существовали мотивы), однако кровоизлияний не было обнаружено. Существуют ли удары, которые вызывают смерть, при этом не оставляя кровоизлияний?

1. Непонятно, какие результаты Вы получили 7 августа. Повторюсь - нам нужен Акт судебно-медицинского исследования трупа.
2. ЭКГ трехлетней давности в имеющихся обстоятельствах малозначителен.
3. Удары, которые причиняют повреждения, от которых наступает смерть, без кровоизлияний не бывают. Если удары не наносят трупу.
4. Вы не уточнили, через сколько времени после смерти проводилось судебно-медицинское исследование. И почему его проводил "патологоанатом"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
JuliaS
сообщение 16.08.2013 - 14:51
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2013
Пользователь №: 37 287


Цитата(Медик @ 16.08.2013 - 15:42)
Задайте вопрос следователю,почему не представляет судмедэксперту материалы дела?

Потому что материалов как таковых нет - если опрашивать свидетелей, то от них можно услышать схему: "сауна-бассейн-батут". Правда это или нет - решать судмедэкспертам...

Цитата(Deni @ 16.08.2013 - 15:45)
1. Непонятно, какие результаты Вы получили 7 августа. Повторюсь - нам нужен Акт судебно-медицинского исследования трупа.
2. ЭКГ трехлетней давности в имеющихся обстоятельствах малозначителен.
3. Удары, которые причиняют повреждения, от которых наступает смерть, без кровоизлияний не бывают. Если удары не наносят трупу.
4. Вы не уточнили, через сколько времени после смерти проводилось судебно-медицинское исследование. И почему его проводил "патологоанатом"?


1. Анализ крови и гистологическое исследование органов. Смерть наступила 5 июля, через месяц мы и получили эти самые результаты.
3. СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!
4. Наверное, опечатка



Сообщение отредактировал Медик - 16.08.2013 - 15:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.08.2013 - 14:51
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(JuliaS @ 16.08.2013 - 15:47)
Потому что материалов как таковых нет
Вы написали глупость.Такого быть не может.

Сообщение отредактировал Медик - 16.08.2013 - 14:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 03:57