Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Пятна Лярше., судмедэксперт заявил,что они не всегда бывают |
Наталия72 |
15.08.2013 - 17:41
Сообщение
#1 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 31.05.2012 Пользователь №: 33 098 |
Я читала про эти пятна Лярше, помутнение роговицы не в одной медицинской литературе. Но вот судмедэксперт заявил мне, что это не всегда бывает и по фотографии, если не видел воочию труп, невозможно определить, есть ли эти пятна или помутнение, и это не показатель для определения времени смерти. Так ли это? Или все-таки судмедэксперт ошибается? Можно ли по этой фотографии сказать что-нибудь о помутнении, о пятнах Лярше?
|
Медик |
15.08.2013 - 19:04
Сообщение
#2 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Ув.Наталия.
Фотографию убрал.Закройте лицо и оставьте видимым только глаз.После этого дайте нам фото. |
Наталия72 |
15.08.2013 - 22:36
Сообщение
#3 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 31.05.2012 Пользователь №: 33 098 |
У меня еще один вопрос к судмедэкспертам: скажите, пожалуйста, говорит ли о чем-нибудь "...в полостях сердца темная жидкая кровь"? И сколько времени она будет жидкая, или когда начнет густеть?
Эскизы прикрепленных изображений |
Медик |
15.08.2013 - 22:57
Сообщение
#4 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
это не показатель для определения времени смерти. Или все-таки судмедэксперт ошибается? Ошибается. в полостях сердца темная жидкая кровь"? И сколько времени она будет жидкая, или когда начнет густеть? Это один из признаков быстро наступившей смерти.Она будет жидкая,пока не сгниёт. Можно ли по этой фотографии сказать что-нибудь о помутнении, о пятнах Лярше? Можно. |
Hohol |
15.08.2013 - 23:32
Сообщение
#5 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.10.2008 Из: Дальний Восток Пользователь №: 10 209 |
помутнение роговицы подобное "пятнам Лярше" можно так же наблюдать у больных длительно находящихся в коме, например в реанимационных отделениях
|
Наталия72 |
16.08.2013 - 11:00
Сообщение
#6 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 31.05.2012 Пользователь №: 33 098 |
У меня к Вам очень большая просьба, напишите, пожалуйста, что можно сказать по этой фотографии? Больше всего меня волнует вопрос о том, сколько времени прошло с момента смерти? Наш эксперт утверждает, что на тот момент, когда было сделано фото, 6-8 часов, т.е. фото сделали примерно в 23.30, а время смерти с 15.10 до 17.10. Плюс ко всему в 23.30 окоченение было только в жевательных мышцах лица, в других группах отсутствовало. Труп на ощупь теплый. Помогите, пожалуйста, мне с этим разобраться. Спасибо!
|
Медик |
16.08.2013 - 12:09
Сообщение
#7 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Однозначного мнения о времени образования пятен Лярше нет.
Одни пишут,что через несколько часов после смерти,другие,что не ранее 5-6 часов. Определять время наступления смерти только по пятнам Лярше - преступление. Давность наступления смерти определяют в сумме по трупным явлениями с учётом температуры окружающей среды и др. Через 2-4 часа после смерти,иногда даже раньше,редко позже,появляются первые признаки трупного окоченения.Оно начинается в жевательных мышцах.Время развития трупного окоченения зависит от многих факторов,включая в том числе общее состояние организма,причину смерти и т.д. Дайте протокол осмотра МП,Акт судебно-медицинского исследования трупа и только после этого можно будет определиться. напишите, пожалуйста, что можно сказать по этой фотографии? В сообщении №4 уже написал. |
Савельич |
16.08.2013 - 13:19
Сообщение
#8 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 26.05.2005 Пользователь №: 544 |
Наталья, Вы бы сказали, что именно Вас гложет, в чем заключаются Ваши сомнения. Может быть вы не там ищете и вопросы задаете не о том.
Иначе ответы участников форума могут быть Вами истолкованы неверно. |
Наталия72 |
16.08.2013 - 18:56
Сообщение
#9 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 31.05.2012 Пользователь №: 33 098 |
У меня сомнения в правильности определения времени смерти. Убитый - мой отец. А т.к. время смерти у трех экспертов различно, то и убийцу найти тяжело. У меня на руках три экспертизы и одно независимое исследование. Я могу выложить все, но это займет много места. Я пока выложу осмотр МП, первичную экспертизу и повторную. Только как: файлами или напечатать? И еще один момент. Когда я приехала и увидела труп отца, то мне показалось, что прошло не более 4-х часов с момента убийства: во-первых, лицо было как у живого, глаза блестели, во-вторых, трупные пятна были еще светлые. Руками я его не трогала, у меня было шоковое состояние, поэтому про температуру тела ничего сказать не могу.
|
Медик |
16.08.2013 - 19:49
Сообщение
#10 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Только как: файлами или напечатать? Когда я приехала и увидела труп отца, то мне показалось, что прошло не более 4-х часов с момента убийства 1.Лучше файлы,а то во время перепечатки могут быть допущены ошибки.Не забудьте удалить имена собственные. 2.То,что Вам показалось,нас не интересует. |
Наталия72 |
16.08.2013 - 22:34
Сообщение
#11 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 31.05.2012 Пользователь №: 33 098 |
Я сделала, как смогла, но не знаю, сможете ли прочитать (у меня не загружаются файлы в формате Word). В общем сначала первичная экспертиза № 99-И. Меня она не устроила, т.к. в ней много несоответствий, поэтому я написала ходатайство о допросе эксперта по интересующим меня вопросам. Эксперта допросили, после этого была дополнительная экспертиза. И уже потом повторная. Также прикладываю к файлам фото странгуляционной борозды.
Эскизы прикрепленных изображений |
Медик |
16.08.2013 - 22:47
Сообщение
#12 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Фото с странгуляционной бороздой устроит, а вот прочитать документы не представляется возможным.
|
Наталия72 |
16.08.2013 - 23:56
Сообщение
#13 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 31.05.2012 Пользователь №: 33 098 |
Может все-таки напечатать без ошибок?
|
Наталия72 |
17.08.2013 - 00:06
Сообщение
#14 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 31.05.2012 Пользователь №: 33 098 |
Из копии протокола осмотра места происшествия:«… Осмотр начат в 23 ч. 10 мин. Окончен в 01 ч. 05 мин… В указанной спальной комнате на полу обнаружен труп .... Труп лежит на спине, головой в направлении ко входу в спальную комнату, ногами в направлении бельевого шкафа, стоящего у противоположной от входа стены. Ноги трупа вытянуты вдоль тела. Правая рука отведена от туловища под острым углом, лежит на полу. Левая рука согнута под острым углом в локтевом суставе, кисть прижата к груди. Голова трупа запрокинута назад, лежит на полу. Глаза и рот трупа приоткрыты...Труп... на ощупь едва теплый, ближе к комнатной температуре. Трупное окоченение слегка выражено в жевательных мышцах лица, в других группах мышц трупное окоченение полностью отсутствует. Трупные пятна бледно-розового цвета по задней поверхности тела, при надавливании бледнеют и восстанавливают свою окраску через 1,5 минуты. Кости черепа, конечностей и ребра на ощупь целы. На всей поверхности шеи обнаружена замкнутая одиночная косо восходящая слева направо странгуляционная борозда шириной около 0,5 см и глубиной около 0,2 см. Других видимых повреждений на трупе при данных условиях осмотра не обнаружено. В ходе осмотра экспертом-криминалистом … с шеи трупа... в области странгуляционной борозды на светлую дактилопленку были изъяты микрообъекты.
Из копии заключения эксперта № 99-И (первичное) [u]:«… На разрешение эксперта поставлены следующие вопросы: 1. Какова давность и причина смерти ...? 2. Какие телесные повреждения имеются на трупе ... 3. Каков характер повреждений, давность причинения относительно времени наступление смерти и относительно друг друга, локализация, механизм образования, степень тяжести вреда здоровью? 4. В какой причиной связи с наступлением смерти состоят телесные повреждения обнаруженные на трупе...? 5. Могли ли повреждения, обнаруженные на трупе ... быть причинены в результате сдавления органов шеи веревкой, если да то каковы примерные параметры веревки (диаметр (ширина), минимальная длина), а также механизм и направление ее воздействия, имело ли место сдавление органов шеи петлей из веревки? 6. В каком положении относительно воздействия травмирующею предмета находился ... в момент получения телесных, повреждений? 7. Мог ли ...самостоятельно передвигаться и совершать активные действия с полученными телесными повреждениями, если мог, то с какими именно и какой промежуток времени? 8. Находился ли ... в момент наступления смерти в состоянии алкогольного опьянения? |
Наталия72 |
17.08.2013 - 00:10
Сообщение
#15 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 31.05.2012 Пользователь №: 33 098 |
По снятию одежды труп мужчины правильного телосложения, удовлетворительного питания, длиной тела 161 см. с поднятыми руками 207 см. Телосложение нормостенического. Кожные покровы и видимые слизистые несколько бледные. Кожа на ошупь сухая, холодная на открытых и закрытых участках тела. Трупное окоченение отсутствует во всех группах мышц. Плотность и рельеф мышц не выражены. Движения в суставах в полном объеме. Трупные пятна темно - фиолетового цвета по задней поверхности тела при троекратном надавливании пальцем руки бледнеют и восстанавливают свою окраску через 8 минут (время фиксации 02.04.12 г. в 09.20 часов). При изменении положения тела трупные пятна не перемещаются. Волос на голове седой, до 4-х см. Кожные покровы лица умеренно синюшны несколько одутловаты. Глаза закрыты. Белочные и соединительные оболочки глаз с расширенными полнокровными сосудами, с диффузными умеренно выраженными мелкоточечными кровоизлияниями. Роговицы мутные. Зрачки равномерны по 0,4 см каждый. При надавливании на глазные яблоки форма зрачка не меняется. Кости и хрящи носа на ощупь целы. Выделений из носа и рта нет. Рот закрыт. Переходная кайма губ сероватого цвета, подсохшая. Ущемлений языка нет. В полости рта посторонних предметов, пищевых масс нет. На всей поверхности шеи циркуляторно, на расстоянии 141 см. от подошвенной поверхности хорошо выраженная, одиночная, косо восходящая слева направо серовато-желтого цвета, пергаментной плотности, странгуляционная борозда, шириной от 0,5 см. до 0,6 см. глубиной до 0,2 см. Борозда расположена: по передней поверхности на 0,5 см. выше щитовидного хряща, справа на 2,4 см ниже угла нижней челюсти, 2,4 см ниже мочки уха, слева - на 3,5 см ниже угла нижней челюсти и 5 см. ниже мочки уха. Борозда замкнутая, по задней поверхности в области волосистой части головы менее выраженная. расположена на 7 см. ниже затылочного бугра. След от узла петли отсутствует. Шея правильной формы. Грудная клетка цилиндрической формы, живот на уровне грудины. Повреждений в области половых органов и заднего прохода, не обнаружено. Кости конечностей целы. Других повреждений при исследовании трупа не обнаружено.
|
Сейчас: 29.03.2024 - 08:54 |