Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

потеря слуха и обоняния, ???

>
helf
сообщение 17.09.2013 - 18:07
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.07.2011
Пользователь №: 27 866


доброго времени суток!
Хочу поделится интересным случаем... пациенту причинена тяжелая ЧМТ - перелом левой височной кости с переходом на область пирамиды и ушиб обеих лобных долей, экспертиза проведена и как вы понимаете тяжкий вред... дело передают в суд... на суде потерпевший заявляет, что после данной ЧМТ у него полностью пропал слух на левое ухо и отсутствие обоняния (связанное с ушибом ГМ). Со слухом более или менее понятно... там с ним пусть ЛОР-врач разбирается. а вот с потерей обоняния наше отделение первый раз столкнулось.. У кого какие соображения??? в Критериях про это ни слова, хотя утрата функции органа...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 17.09.2013 - 18:34
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Соображения по поводу чего? Степень тяжелее не будет, в чем задача эксперта?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 17.09.2013 - 18:45
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


Степень тяжести все равно не изменится.
Обоняние это тоже к ЛОР врачу.
А в вашем случае потеря слуха и обоняния связаны с ЧМТ - поражение ядер центров слуха и обоняния в лобных и височных долях
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.09.2013 - 23:24
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Потерю обоняния объективизировать можно. Разумеется, не на уровне кабинета ЛОР-врача поликлиники: там нет таких диагностических возможностей. Достоверно связать с конкретной травмой - сложно, т.к. исследование функции обоняния, хотя бы примитивная ольфактометрия до травмы ей вряд ли проводилась, т.е. строго говоря, была ли эта функция раньше, насколько она была сохранна - можно только предполагать. Хотите организационно-методических хлопот при оценке функции сейчас и чисто экспертных заморочек с доказыванием прямой причинно-следственной связи с травмой отсутствия, вероятно, ранее наличествующей функции? В Критериях и в Таблице процентов об этом ни слова, потому что разумнее промолчать. Кстати, тяжелее тяжкого все равно не будет (это еще один аргумент, что бы трижды подумать, чем влезать в эту сомнительную оценку).
Цитата
А в вашем случае потеря слуха и обоняния связаны с ЧМТ - поражение ядер центров слуха и обоняния в лобных и височных долях

Допустимая гипотеза. После соответствующего обследования (ЛОР, невролог, рекомендованные инструментальные методы), может оказаться установленным фактом. Или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 18.09.2013 - 08:36
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Представить себе утрату обоняния, саму по себе без разрушения датчика (носа) или анализатора (мозга) - трудно.
Видимо если такая утрата обоняния, сама по себе, без разрушения физического субстрата и есть - то это уже психические нарушения.
Во всех остальных случаях повреждений в области рецепторов носа, центров мозга или проводящих обонятельных нервов - достаточно для оценки тяжести и без учета потери обоняния.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
helf
сообщение 18.09.2013 - 12:59
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.07.2011
Пользователь №: 27 866


Радомир, Зел исчерпывающий ответ, сегодня пришли к такому же выводу... Большое спасибо.

P.S. Антон, Спирит. Всем и так понятно, что тяжкий вред здоровью... там потерпевший ушлый тип и решил бабла побольше срубить, за утраченные функции... он якобы на работу устроится не может... мед комиссию пройти...
Все большое спасибо за помощь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AstanaKZ
сообщение 24.10.2013 - 11:00
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.10.2013
Пользователь №: 37 991


Цитата(helf @ 17.09.2013 - 18:07)
доброго времени суток!
Хочу поделится интересным случаем... пациенту причинена тяжелая ЧМТ - перелом левой височной кости с переходом на область пирамиды и ушиб обеих лобных долей, экспертиза проведена и как вы понимаете тяжкий вред... дело передают в суд... на суде потерпевший заявляет, что после данной ЧМТ у него полностью пропал слух на левое ухо и отсутствие обоняния (связанное с ушибом ГМ). Со слухом более или менее понятно... там с ним пусть ЛОР-врач разбирается. а вот с потерей обоняния наше отделение первый раз столкнулось.. У кого какие соображения??? в Критериях про это ни слова, хотя утрата функции органа...


Установить причинно-следственную связь (если имеется) и квалифицировать также как и утрату слуха, зрения и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dromedary
сообщение 24.10.2013 - 16:56
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2010
Пользователь №: 21 441


Цитата(spirit @ 17.09.2013 - 19:45)
... А в вашем случае потеря слуха и обоняния связаны с ЧМТ - поражение ядер центров слуха и обоняния в лобных и височных долях
Кажется - потеря обоняния при ЧМТ бывает обусловлена также разрывами fili olfactorii?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 24.10.2013 - 21:15
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Установить причинно-следственную связь (если имеется) и квалифицировать также как и утрату слуха, зрения и т.д.

Ув.AstanaKZ! Если Вас не затруднит, объясните нам конкретно: а)как именно установить прямую причинно-следственную связь? б)как именно квалифицировать так же как утрату зрения, слуха и т.д.(продолжу это "и т.д.": вкуса, вибрационной чувствительности и т.д.)? Представьте, что Вы это студентам объясняете: простым языком, поэтапно, начиная с самого начала, методично и последовательно. От фактов, лежащих в основе Вашей экспертной оценки, и до логически безупречных выводов. Заранее очень Вам благодарен.
Цитата
Кажется - потеря обоняния при ЧМТ бывает обусловлена также разрывами fili olfactorii?

Да. И еще целым рядом других причин их сочетаний (функциональное или анатомическое, временное или постоянное поражение периферического отдела анализатора или его механическое блокирование, поражение проводящих путей, поражение подкорковых и корковых центров, аносмия психического генеза). Если обоняние было до рассматриваемой травмы. Если его острота не была практически нулевой.

Сообщение отредактировал Радомир - 24.10.2013 - 21:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед аутопсия
сообщение 14.11.2013 - 11:16
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2007
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 4 669


С обонянием-то все понятно, посылать его подальше, железный аргумент- нет объективных данных о функции до травмы, и не надо никаких мудрствований. У меня вот какой вопрос к открывателю темы, чисто из любопытства: а куда потерпевший хочет на работу устроиться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 15:01