Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

кишечная непроходимость- впервые такое вижу.

>
animat
сообщение 4.10.2013 - 20:07
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 33 926


СЛУЧАЙ РЕАЛЬНЫЙ, ПРОИЗОШЕЛ СЕГОДНЯ!!!
В районное отделение СМЭ поступил труп женщины 72 года из психо-неврологического интерната (без истории болезни, ибо потеряли при транспортировке трупа). Особенности при внешнем осмотре: живот выше уровня реберных дуг (сначала подумал асцит), затем проперкутировал - явный тимпанит по всей поверхности живота. При внутреннем исследовании: кишечник на всем протяжении вздут, толстый кишечник переполнен каловыми массами кашицеобразной консистениции - МЕГАКОЛОН. При дальнейшем исследовании кишечника обнаружилась такая картина - кишка заканчивается культей на уровне начального отдела прямой кишки по типу наполненного мешка. Культя как-бы висит на брыжейке сигмовидной кишки. При исследовании непосредственно прямой кишки per rectum обнаружилась такая же картина - кишка заканчивается слепо. При исследовании per vaginum - свищей не обнаружено. Каких-либо стом НЕТ. Выставил диагноз: K56.6 Другая и неуточненная кишечная непроходимость.
Теперь сам вопрос - КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.10.2013 - 11:14
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(animat @ 4.10.2013 - 21:07)

(без истории болезни, ибо потеряли при транспортировке трупа).
кишка заканчивается культей на уровне начального отдела прямой кишки по типу наполненного мешка. Культя как-бы висит на брыжейке сигмовидной кишки. При исследовании непосредственно прямой кишки per rectum обнаружилась такая же картина - кишка заканчивается слепо. При исследовании per vaginum - свищей не обнаружено. Каких-либо стом НЕТ.
Теперь сам вопрос - КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ???

1.Глупо вскрывать труп из мед.учреждения без истории болезни.Кто потерял,тот пускай и ищет или же восстанавливают ист.болезни - это не Ваши проблемы.Может после изучения данной меддокументации у Вас и не было бы удивления.Кишечная непроходимость мгновенно не развивается и в ист.б-ни должны быть какие-либо дневниковые записи,может рентгенография (скопия) ЖКТ и обязателен закл.кл.д-з.
2.Не верю.У взрослого человека быть такого не может ("культя","слепо"),это не новорожденный.Что-то пропущено.Что именно,гадать не хочу.
3.Не знаю.

Сообщение отредактировал Медик - 5.10.2013 - 12:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 5.10.2013 - 11:33
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Вы сами видели ти "мешки"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
animat
сообщение 5.10.2013 - 14:47
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 33 926


Цитата(Gladius @ 5.10.2013 - 12:33)
Вы сами видели ти "мешки"?

да, ибо вскрывал я. История болезни из психоневрологического интерната нашлась - диагноз - шиза; anamnesis vitae отсутствует (в т.ч. перенесенные заболевания и операции), там лишь указанна динамика поведения больного, там даже не указано про физиологические отправления. То есть по истории болезни данный человек соматически совершенно здоров, ни ИБС, ни гипертонии и т.п.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.10.2013 - 17:55
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Представляется мне,что Вы не разобрались до конца.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 5.10.2013 - 19:11
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Такие находки фотографируют, как минимум. Думаю, это ошибка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 5.10.2013 - 19:39
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


Цитата
Теперь сам вопрос - КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ???

Вы что-то пропустили. Просто кишечник надо вскрывать после отделения от брыжейки по ходу кишечной трубки, а не поперечными разрезами и пальпацией.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 5.10.2013 - 19:44
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


подумайте логично - как мог человек прожить хоть сутки с заканчивающимся слепо кишечником?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dromedary
сообщение 5.10.2013 - 20:23
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2010
Пользователь №: 21 441


А фотографий - не делали? Поглядеть бы... И отдельно - макропрепараты. А вообще - у шизофреников бывают весьма забавные случаи с ЖКТ.
Вот например: старая (в смысле - стажа болезни, а формальный возраст - около 50 лет) больная с очередным обострением поступает в стационар, но обострение купируется в этот раз плоховато, приходится использовать большие, чем ранее, дозы нейролептиков - но все бестолку, клиника вульгарного параноида, но резистентного к привычным дозировкам привычных лекарств. Так она лечится около полутора или двух с половиной месяцев (не помню точно), за это время - проходит все дежурные обследования как параклинически, так и у специалистов (включая терапевта), везде - вариант нормы. Кушает хорошо, оправляется регулярно, стул - без особенностей. Эти описания вполне достоверны, т.к. были описаны, кроме врачей, и различными медсестрами, разные медсестры в разное время (до смерти) в дневниках сестринских наблюдений - писали одно и то же, никто не заметил никаких нарушений аппетита, несварения, тошноты и рвота, нарушений стула, никто! Медсестры в этом учреждении - вполне ответственные, следят внимательно за едой и за стулом, за жалобами. в т.ч. - соматическими, не раз первыми замечали соматическое неблагополучие и первыми сообщали об этом врачам (когда больные - по своему состоянию ничего не могли сказать). Так что я склоняюсь - верить данным описаниям (в отличие от описаний психического статуса, деланного хоть и только двумя врачами, но "по шаблону" - ну да ладно, в этом случае - психический статус оказывается не главным, все, что важно в нем - стойкий параноид, необычно резистентный к терапии (извините за повторяемость, причесывать - некогда)). Последние сутки-полтора жизни - вдруг беспричинно стала валить давление, уходить в обмороки. Еще раз осматривается терапевтом "на все", среди прочего - "... живот мягкий, безболезненный", никаких симптомов раздражения брюшины, хирургической патологии - нет! Врачи решили, что завалы давления - следствие передозировки нейролептиков, или что-то вроде, и снижают (или отменяют - уже не помню) лекарства. Кажется - делались еще какие-то телодвижения в плане поиска ИМ, или что-то вроде - не помню. Затем - тихая смерть. Так и вспоминается Пушкинский "Скупой Рыцарь" http://rvb.ru/pushkin/01text/05theatre/01theatre/0838.htm
Цитата
Жид:
... А человек без рези в животе,
Без тошноты, без боли умирает.
На вскрытии - перфорация здоровенной старой язвы желудка, полное брюхо гноя и фибрина (сам описание не читал, слышал кусок заключения на конференции). Естественно - расхождение и шкандаль. Для обеления участников - сгребается конференция с какой-то генеральшей из облздрава, сгоняются врачишки, и сидящие в президиуме особы с умными-преумными физиономиями вдохновенно вещают представителю облздрава, что хирургическое качество аналгезии - обусловлено этими самыми нейролептиками (кажется - получала галоперидол и аминазин), и никто в случившемся - не виноват. Тут же спонтанно один из коллег вспоминает подобный случай, произошедший больше 10 лет назад - и сидящие в президиуме важно-преважно кивают головами - Да-да, нейролептики - дали аналгезию, по качеству - не уступающую наркотической, они во всем виноваты!
На самом же деле - здесь явно присутствовал т.н. симптом Бумке - и ничего больше не могло быть. Обычно - его описывают вульгарно и поверхностно, как "преходящее расширение зрачков и отсутствие реакции зрачков на болевые или психические раздражители", некоторые идут дальше и подводят неуклюжее "объяснение" - "вследствие чрезмерного возбуждения симпатической нервной системы" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BC%D0%BA%D0%B5 . Но это "объяснение" - не выдерживает даже поверхностной критики, т.к. никаких других признаков "чрезмерного возбуждения симпатической нервной системы" в это время у больного нет! Так что же - "чрезмерное возбуждение симпатической" - касается лишь глаз? Бредятина!
Из-за редкости и малозаметности этого признака - он вполне заслужено почти забыт большинством практических врачей, и никто им особо не интересуется. Но если спросить у больного после выхода из состояния обострения - они часто описывают это состояние, или как странную нечувствительность к боли (при сохранности или искажении других видов тактильной чувствительности), или странное чувство, что боль - не сопровождается никакими неприятными эмоциями (и то, и то - весьма напоминает наркотическую аналгезию, признак встречается тем чаще, чем глубже шизофреноподобные нарушения психики, наиболее часто - при онейроидной кататонии, но может - и при люцидной, и при вульгарном параноиде). Так что с этим симптомом - не все так просто, как хотелось бы некоторым авторам толстых руководств. Также интересная аналогия - состояние т.н. диссоциативной аналгезии (возникает при применении для наркоза фенциклидина (снятого с применения у людей, сейчас используется в ветеринарии и наркоманами) или кетамина) - во многом сходно (если - не точно копирует!) спонтанный симптом Бумке при шизофрении или других психрасстройствах, наверное - его вполне можно использовать, как хороший макет для его изучения (если бы это хоть кого-то интересовало... Хотя - кто хочет - может вполне поэкспериментировать на себе или коллегах, с кетамином - это вполне безопасно и многое прояснит для себя).
Ну - вот и все по скучной теории и моим измышлениям. Вернемся к нашей mouton-е.

По описанному случаю: не могла ли непроходимость дистального отдела толстого кишечника сформироваться вследствие бессимптомного перенесенного воспаления этого отдела?

Сообщение отредактировал Dromedary - 5.10.2013 - 20:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.10.2013 - 20:54
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Теперь только предположения.

Сообщение отредактировал Медик - 5.10.2013 - 20:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dromedary
сообщение 6.10.2013 - 03:03
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2010
Пользователь №: 21 441


Цитата(Медик @ 5.10.2013 - 21:54)
Теперь только предположения.
Чего там предполагать? я же говорю -
Цитата(Dromedary @ 5.10.2013 - 21:23)
Поглядеть бы...
именно на предмет. Даже если интересующий кусочек не изъят - поди еще не закопали, в бюро лежит?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 6.10.2013 - 08:34
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Медик @ 5.10.2013 - 23:54)
Теперь только предположения.


Почему-ж, давно известно-нельзя есть много сладкого-попка слипнется blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
animat
сообщение 6.10.2013 - 12:26
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 33 926


фотографии сделаны (и в анфас и в профиль и прямая кишка с пинцетом per rectum), стенку кишечника взял на гистологию. Фото выложу в понедельник-вторник. приглашал на консультацию заведующего хирургией, он тоже был крайне удивлен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.10.2013 - 15:47
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(animat @ 6.10.2013 - 13:26)
приглашал на консультацию заведующего хирургией

Нашли консультанта. smile.gif
Скорее всего,пропущен циркулярный рак ректосигмоидного отдела толстой кишки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
animat
сообщение 3.11.2013 - 16:17
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 33 926


"низкодифференцированная аденокарцинома ректо-сигмоидного отдела, диффузный рост"))))))))))) --> самоампутация кишки!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 11.12.2017 - 10:22