Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Ветошь как посторонний предмет, Ветошь

>
роман хаа
сообщение 10.10.2013 - 10:25
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.06.2010
Пользователь №: 22 117


Доброго времени суток, коллеги! У нас приключилась жалоба родственника на то, что в труп поместили ветошь в полость черепа и область шеи. Сие при эксгумации трупа оскорбило родню, а "добрый" и совершенно независимый эксперт подсказал, что это нарушение пункта 52 приказа 346н. А на запрос нашей администрации в РЦСМЭ Ковалев ответствовал официальным письмом, что однозначно нельзя ничего помещать в труп. Есть ли отменные приказы, которые допускают помещение ветоши в труп?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 10.10.2013 - 10:50
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


"Первая ласточка"... в принципе, очень удобный и доступный способ получать денежку с бюро... А в каком году проводилось первичное исследование трупа?
В отмененном 161 Приказе было: "...2.2.4.21. По окончании исследования трупа все органы под контролем врача - судебно-медицинского эксперта помещают в полость туловища трупа, затем труп зашивают. Также зашивают дополнительно произведенные разрезы. Не допускается помещать в полости трупа не принадлежащие ему органы или посторонние предметы (кроме ветоши)..."

Сообщение отредактировал Deni - 10.10.2013 - 10:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.10.2013 - 11:59
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(роман хаа @ 10.10.2013 - 11:25)
в труп поместили ветошь в полость черепа и область шеи. Сие при эксгумации трупа оскорбило родню

А каким образом про это узнали родственники ? Кто-то много говорит?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 10.10.2013 - 11:59
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Цитата(роман хаа @ 10.10.2013 - 16:25)
Доброго времени суток, коллеги! У нас приключилась жалоба родственника на то, что в труп поместили ветошь в полость черепа и область шеи. Сие при эксгумации трупа оскорбило родню, а "добрый" и совершенно независимый эксперт подсказал, что это нарушение пункта 52 приказа 346н. А на запрос нашей администрации в РЦСМЭ Ковалев ответствовал официальным письмом, что однозначно нельзя ничего помещать в труп. Есть ли отменные приказы, которые допускают помещение ветоши в труп?

А если изо рта, из носа, головы бы текло рекой, или крышка черепа провалилась бы во время церемонии прощания, это тоже бы их оскорбило?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 10.10.2013 - 12:08
Сообщение #5


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Медик @ 10.10.2013 - 12:59)
А каким образом про это узнали родственники ? Кто-то много говорит?

Видимо, родственники реализовали свое право и ознакомились с протоколом эксгумации, в котором, наверняка и было написано, что и куда было засунуто...

Цитата(andron15111987 @ 10.10.2013 - 12:59)
А если изо рта, из носа, головы бы текло рекой, или крышка черепа провалилась бы во время церемонии прощания, это тоже бы их оскорбило?

А это с формальной точки зрения к делу не относится... В действующем приказе написано - ничего нельзя пихать и точка. Без оговорок (имевших место раньше).
Помещение ветоши в труп в настоящее время может быть совершенно спокойно квалифицировано как "надругательство над телом умершего" со всеми вытекающими последствиями в соответствии со ст. 244 УК РФ...

Сообщение отредактировал Deni - 10.10.2013 - 12:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 10.10.2013 - 12:22
Сообщение #6


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Нечем объяснить ветошь в трупе...нечем...Давно ожидалось, что когда-то и это упущение в приказе "выстрелит"...Даже если найти какие-нибудь книжки, "рекомендации" или "методики" подготовки тела к захоронения, или что-то подобное...Приказ №346н "главнее".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 10.10.2013 - 12:41
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Такая практика как помещение в полость черепа - ноской, трусов трупа , была практически у каждого эксперта, особенно на выезде, в командировке ( когда вообще негде взять какую либо ветошь). Издевательство над трупом - эксперта в тюрьму, а где тогда минздрав с бюджетом на медицинскую вату.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.10.2013 - 12:57
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


На жалобу так и ответствовать: без применения ветоши жалоба была бы о обезображивании (надругательстве) трупа после выдачи на захоронение.

Сообщение отредактировал Anton - 10.10.2013 - 12:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 10.10.2013 - 13:09
Сообщение #9


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(gnom @ 10.10.2013 - 13:41)
... Издевательство над трупом - эксперта в тюрьму, а где тогда минздрав с бюджетом на медицинскую вату.

А где написано, что ветошь - это медицинская вата? blink.gif

Цитата(Anton @ 10.10.2013 - 13:57)
На жалобу так и ответствовать: без применения ветоши жалоба была бы о обезображивании (надругательстве) трупа после выдачи на захоронение.

Так отвечать на жалобы нельзя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 10.10.2013 - 14:40
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


проскакивало вроде обсуждение этого "упущения" 346го ... припоминаю. я тогда предположил. что "это жжжжж не спроста" и сделано в помощь ритуалке- т.е. эксперты заявляют. что они ничего - по новому приказу! - не имеют право вкладывать в труп- следовательно- из трупа почти наверняка будет течь...но- по окончании работы эксперта с трупом- труп становится собственностью родственников- и они уже могут заключить с ритуальной конторой"Помощники Харона" договор- чтобы те все необходимое, включая тампонирование для избежания протекания- произвели..Кстати, не было ли такого договора в данном случае?А по буковке закона-
Цитата
где тогда минздрав с бюджетом на медицинскую вату
что ветошь. что вата- все посторонние предметы. и вату тоже в труп толкать нельзя ...недавно в теме про ритуалку было про какие-то гранулы специальные- которые засыпают места разрезов и оттуда не кровит- вот. наверное. выход. так как гранулы те вроде и не предмет, да и вроде как и не в полости ...но сам не юзал и кроме поста на форуме- нигде не слышал и не читал про такое ..хватит ли тех гранул совсем без тампонирования?Ведь ни в каких инструкциях нет требований перед зашиванием тщательно "обезжидкостить" труп ...а требования "герметичного" зашивания - просто нереальны ..да и никто не будет зашивать естественные отверстия
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
роман хаа
сообщение 10.10.2013 - 16:21
Сообщение #11


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.06.2010
Пользователь №: 22 117


Поясню, родственникам не удалось добиться их "правды" по итогам эксгумации. Решили подойти со стороны глумления. кредит-то надо отдавать. Теперь скоро вся страна лаптем это г.. загребет

производили исследование в этом году
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 11.10.2013 - 18:36
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Теперь скоро вся страна
ну. сначала- обвинительный приговор суда - в студию...а нарушение ведомственного приказа- не более. чем дисциплинарка
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RenTv
сообщение 17.10.2013 - 10:51
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2012
Пользователь №: 31 789


Мдаааа?! Очередное УПУЩЕНИЕ В ПРИКАЗЕ и, самое обидное, что своих же коллег из РЦСМЭ в лице "Ковалева" так подставили. Так, скажите "Ковалев", ЧТО нужно помещать в череп, в шею, грудную клетку, чтобы не обезображивать или достойно выдать тело родственникам?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RenTv
сообщение 17.10.2013 - 11:31
Сообщение #14


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.03.2012
Пользователь №: 31 789


Спасибо, что написали о существующем УПУЩЕНИИ в приказе. Хотя, наверное, нельзя писать что это УПУЩЕНИЕ, а такое же НЕДОПУСТИМОЕ ДЕЙСТВИЕ как написали лица из РЦСМЭ. Так вот, надеюсь, что дисциплинарка БУДЕТ прежде всего "лицам из РЦСМЭ". А своему санитару, ПУСТЬ ТОЛЬКО ЧТО-ТО ТКЕТ В ТРУП, за разъяснением пусть обращается в РЦСМЭ!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 24.04.2024 - 14:36