[БДЗ]

Уважаемые коллеги здравствуйте!
Камень преткновения - перелом носа, кровотечение, аспирация, смерть. Связь не прямая, не закономерная (случайная). Поскольку для реализации неполной причины (перелом носа, кровотечение, аспирация, смерть) необходим ряд условий при который это возможно, ибо закономерно перелом костей носа заканчивается выздоровлением. Такими условиями принято считать отсутствие сознания у потерпевшего и вынужденное его положение на спине.
Вопрос №1 каков вред здоровью причинен потерпевшему?
Вопрос №2 как будет звучать судебно-медицинский диагноз?
Вопрос №3 как должны звучать выводы?
Спасибо.

[БДЗ]

Почему камень преткновения? Да потаму, что единого взгляда на этот вопрос нет. Причитал недавно практическое пособие "Установление причинно-следственных связей в судебной медицине" Санкт-Петербург - 2013 г., редкол.: д.м.н. Лаврентюк Г.П. и др. Кое что по поводу ППС в смэ у меня в голове встано на место. Но на стр. 140 книги имеется пример №9 ПРО МУЖЧИНУ 27 ЛЕТ, который находясь в состоянии алкогольного опьянения тяжелой степени и в положении на спине, получает перелом носа, со всеми вытекающими последствиями. В комментариях указано, что между переломом и гемаспирацией (непосредственная причина смерти) имеется непрямая причинно-следственная связь. Следовательно развитие угрожающего для жизни состояния, каковым является острая дыхательная недостаточность тяжелой степени, находится в случайной связи с легким телесным повреждением в силу случайного же влияния дополнительных условий (отсутствие сознания, вынужденное положение).
Я правильно мыслю?
И если я мыслю правильно, то каков вред здоровью причинен человеку?
Какова первоначальная причина смерти (основное заболевание)?

Сообщение отредактировал БДЗ - 28.11.2013 - 06:18

[Anton]

Все верно. Легкий. Аспирационная асфиксия в алкогольной коме. Есть подобные темы с Вашим участием. Там есть ответы на эти вопросы. Хотя единого взгляда, правда, нет.

[БДЗ]

Все верно. Легкий. Аспирационная асфиксия в алкогольной коме. Есть подобные темы с Вашим участием. Там есть ответы на эти вопросы. Хотя единого взгляда, правда, нет.

В том то и дело уважаемый Anton, что от легкого вреда не умирают!
А если умирают, то тогда какой же это легкий вред?
Вот с переломом нижней челюсти, флегмоной, сепсисом и смертью все понятно. Этиологическим фактором является инфекция (причина), перелом способствующий фактор (условие). Флегмона - осложнение инфекции на фоне перелома. Далее - сепсис и смерть (следствие). Перелом не может быть этиологическим фактором флегмоны и соответственно смерти. Причина (этиология) флегмоны - инфекция. Значит связь смерти с переломом непрямая (косвенная, случайная, не закономерная).
С носом как быть? Перелом носа это этиологический фактор кровотечения, ну и так далее.
Если в выводах по перелому носа с аспирацией, более менее все понятно (пункт 24 приказа 194 МЗ и СР РФ), то как диагноз написать?

Сообщение отредактировал БДЗ - 28.11.2013 - 12:35

[gnom]

В том то и дело уважаемый Anton, что от легкого вреда не умирают!...

От тяжелого вреда тоже не всегда умирают. А хорошо ли исследован головной мозг, полностью ли исключены: ушиб ГМ, ДАП ( соответственно с потерей сознания).

[Anton]

... от легкого вреда не умирают!
... Перелом носа это этиологический фактор кровотечения
... как диагноз написать?

1. Я не предлагаю умирать от легкого вреда. Я предлагаю от аспирационной асфиксии, а это тяжкий вред.
2. Ну и что, что перелом этиологический фактор кровотечения? Смерть-то не от кровотечения, а от (см. п. 1.).
3. Осн. Аспирационная асфиксия в результате вдыхания крови: ...
Фон: Алкогольная кома (сильное опьянение): ...
Соп: Перелом...

[ЗЕЛ]

В случае если повреждение было умышленным, то виновнику грозит статья - оставление в опасности.
Больше тут вряд ли натянешь...


Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 28.11.2013 - 14:29

[Hohol]

В том то и дело уважаемый Anton, что от легкого вреда не умирают!
А если умирают, то тогда какой же это легкий вред?
Вот с переломом нижней челюсти, флегмоной, сепсисом и смертью все понятно. Этиологическим фактором является инфекция (причина), перелом способствующий фактор (условие). Флегмона - осложнение инфекции на фоне перелома. Далее - сепсис и смерть (следствие). Перелом не может быть этиологическим фактором флегмоны и соответственно смерти. Причина (этиология) флегмоны - инфекция. Значит связь смерти с переломом непрямая (косвенная, случайная, не закономерная).
С носом как быть? Перелом носа это этиологический фактор кровотечения, ну и так далее.
Если в выводах по перелому носа с аспирацией, более менее все понятно (пункт 24 приказа 194 МЗ и СР РФ), то как диагноз написать?

А вы бы попросили Вашего начальника, который кажется присутствовал на съезде, поделиться докладом Э.В. Туманова с Б.С. Николаева на тему "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ И ВЫВОДЫ ПРИ ПЕРЕЛОМЕ КОСТЕЙ НОСА С АСПИРАЦИЕЙ КРОВИ"
Там есть ответ на многие вопросы

[Deni]

1. Я не предлагаю умирать от легкого вреда. Я предлагаю от аспирационной асфиксии, а это тяжкий вред.
2. Ну и что, что перелом этиологический фактор кровотечения? Смерть-то не от кровотечения, а от (см. п. 1.).
3. Осн. Аспирационная асфиксия в результате вдыхания крови: ...
Фон: Алкогольная кома (сильное опьянение): ...
Соп: Перелом...

Ув. Медик меня убьет, но я бы и перелом зафонил...

А вы бы попросили Вашего начальника, который кажется присутствовал на съезде, поделиться докладом Э.В. Туманова с Б.С. Николаева на тему "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ И ВЫВОДЫ ПРИ ПЕРЕЛОМЕ КОСТЕЙ НОСА С АСПИРАЦИЕЙ КРОВИ"
Там есть ответ на многие вопросы

А мы с начальниками не общаемся... Может у вас где этот доклад завалялся? Будем премного благодарны...

[Hohol]

А мы с начальниками не общаемся... Может у вас где этот доклад завалялся? Будем премного благодарны...

Доклад то у меня есть, спрошу у автора, при согласии его предоставлю.

[Hohol]

К сожалению авторы до публикации в центральной прессе опасаются выкладывать информацию в интернет-пространство

[Медик]

Ув. Медик меня убьет

Никогда !

[Медик]

От тяжелого вреда

От ТЯЖКОГО вреда.

[Медик]

Вот с переломом нижней челюсти, флегмоной, сепсисом и смертью все понятно. Этиологическим фактором является инфекция (причина), перелом способствующий фактор (условие). Флегмона - осложнение инфекции на фоне перелома. Далее - сепсис и смерть (следствие). Перелом не может быть этиологическим фактором флегмоны и соответственно смерти. Причина (этиология) флегмоны - инфекция. Значит связь смерти с переломом непрямая (косвенная, случайная, не закономерная).

Цитата : "...микробный фактор,как правило,рассматривался как случайный.Считалось,микроорганизмы могут попасть в организм,а могут и не попасть,микробы могут проявить свою вирулентность,а могут и не проявить...Как "классический" пример отсутствия причинной связи между травмой и наступлением смерти авторы приводят следующие "парные звенья" патогенетической цепи :
Перелом нижней челюсти-сепсис-смерть...Даётся следующий комментарий : "между переломом нижней челюсти и наступлением смерти прямая причинно-следственная связь отсутствует,поскольку уже в первом парном звене перелом является не причиной по отношению к следствию - остеомиелиту,а условием,при котором стало возможным действие причины-инфекционного начала,приведшего к развитию остеомиелита.Таким образом,в первом парном звене патогенетической цепочки причинно-следственная связь утрачена".Как автор руководства "Ошибки судебно-медицинских экспертов и пути их предотвращения" воздержусь от комментариев по поводу меняющихся оценок одного и того же процесса - инфицирования повреждений.Приказ МЗСР №194н от 24 апреля 2008г...Однако замечу,как много судебных ошибок было допущено до выхода данного Приказа,когда микробное "вмешательство" считали случайным фактором,а саму смерть от гнойно-септических осложнений тоже случайным явлением ! Ведь по логике вещей микроб из "случайного фактора" превратился в "причину" не путём эволюции,а был таковым всегда независимо от наличия или отсутствия приказа МЗСР РФ.Из сказанного следует,что какой-либо организации (может этой организацией является Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития,а может,и какая-то иная) следует проанализировать всю совокупность обилия "писем","пособий","рекомендаций",выпущенных различными многочисленными организациями,и издать соответствующий приказ (запрет или разрешение) на использование конкретных (названных поимённо) из них.Если этого не сделать,то отсутствие "запрета" на некоторые "технологии",закономерно приведёт к многочисленным судебно-медицинским ошибкам,а те,в свою очередь,к ошибкам судебным,чего нельзя допустить !"
"Ошибки судебно-медицинских экспертов и пути их предотвращения".Практическое руководство.Том 2.Стр.292,293 А.А.Теньков.Курск 2013г.
В этом с автором Руководства солидарен.

Сообщение отредактировал Медик - 28.11.2013 - 20:34

[Медик]

перелом носа, кровотечение, аспирация, смерть.

Поищите на форуме.Обсуждалось уже много-много раз и к единому не пришли.