[Медик]

Непрямое проявление, это и есть осложнение.

Вы-то поняли,что написали ?
Если есть интерес обсудить это,окройте тему.Ну, а на нет и суда нет.

[дуборез]

Господа, а если бы пострадавший лежал не на спине, а на животе и умер бы не от асфиксии, а от обильной кровопотери. Тогда перелом тоже бы оценивали, как не состоящий в прямой связи со смертью и причинивший легкий вред здоровью? На мой взгляд это полный бред.

[Deni]

Господа, а если бы пострадавший лежал не на спине, а на животе и умер бы не от асфиксии, а от обильной кровопотери. Тогда перелом тоже бы оценивали, как не состоящий в прямой связи со смертью и причинивший легкий вред здоровью? На мой взгляд это полный бред.

Если бы умер от кровопотери, то на первое место вышла травма конкретных кровеносных сосудов, а перелом костей носа был включен в совокупность лицевой травмы, всего лишь указывая на точку приложения травмирующей силы.
И даже в этом случае кровотечение при подобной травме лица ЗАКОНОМЕРНО, а асфиксия - нет.

[дуборез]

Если бы умер от кровопотери, то на первое место вышла травма конкретных кровеносных сосудов, а перелом костей носа был включен в совокупность лицевой травмы, всего лишь указывая на точку приложения травмирующей силы.
И даже в этом случае кровотечение при подобной травме лица ЗАКОНОМЕРНО, а асфиксия - нет.

Так исходные данные одинаковые - перелом и кровотечение. А то, что кровь может потечь в разные дырки (в одном случае - во внутрь, в другом наружу) это частность. Основа та все таки перелом. И судить нападавшего надо не за то, на каком боку лежал пострадавший, а за причинение перелома. А так получается за причинение одного и того же повреждения, закончившегося одним и тем же исходом (смерть), в одном случае , а в другом случае свобода И в конце концов есть статья 109 УК, куда прекрасно укладываются подобные случаи.

Сообщение отредактировал дуборез - 3.12.2013 - 11:12

[gnom]

Господа, а если бы пострадавший лежал не на спине, а на животе и умер бы не от асфиксии, а от обильной кровопотери. Тогда перелом тоже бы оценивали, как не состоящий в прямой связи со смертью и причинивший легкий вред здоровью? На мой взгляд это полный бред.

А если это еще и на фоне высокого АД или гемофилии?

[Пастух]

Так исходные данные одинаковые - перелом и кровотечение. А то, что кровь может потечь в разные дырки (в одном случае - во внутрь, в другом наружу) это частность. Основа та все таки перелом. И судить нападавшего надо не за то, на каком боку лежал пострадавший, а за причинение перелома. А так получается за причинение одного и того же повреждения, закончившегося одним и тем же исходом (смерть), в одном случае , а в другом случае свобода И в конце концов есть статья 109 УК, куда прекрасно укладываются подобные случаи.

Дело в том, что нужно за что то судить нападавшего, и возникает вопрос квалификации 111 ч. 4, 105 ч. 1, или 109 ч. 1 УК РФ. В разбираемом случае 111 ч. 4 не подходит, поскольку там умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть. Но, перелом носа - легкий вред, а потому 111 ч. 4 не подходит. Я, поднимая вопрос в закрытом разделе, столкнулся именно с такой ситуацией. Но там злодей бил палкой потерпевшего, и тем не менее перелом костей носа эксперт дал среднюю тяжесть (дело из надзора вернули на кассацию, это "старый" приговор, постараюсь на следующей неделе узнать в суде результаты кассационного определения, поскольку устранился я после надзора от этого дела).
105 ч. 1 тоже сомнительна, поскольку умысел должен быть у нападавшего именно на убийство, и он должен осознавать, что ломая кости носа он обязательно убьет человека, но, "дураков нет". Остается 109 ч. 1. И это в теории...

[БДЗ]

"...Если Г.В. Шор отдавал предпочтение кондициональному генезу смерти, то Д.С. Саркисов подчеркивает значение каузального подхода, учитывающего условия, способствующие или препятствующие наступлению смерти. Это признается и зарубежными патологами, которые требуют искать единственную причину наступления смерти (Hecyt A., 1990.). Трудности проведения танатологического анализа за рубежом нашли отражение в понятии "плохо определяемая причина смерти" (ПОПС)..."Тимофеев И.В. Патология лечения: Руководство для врачей. -Санкт Петербург, 1999. - 6 с.
Не наш ли это случай?