Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

Рулеты и булочки с маком

>
Toxic
сообщение 24.10.2014 - 17:08
Сообщение #31


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


Цитата(Deminolog @ 24.10.2014 - 20:12)
Так, незрелость тут причем? :-) Точнее, она причем, но суть-то загрязнения опиатами другая smile.gif Дело в том, что при обмолоте коробочек мака, млечный сок попадает на его поверхность. Возьмите и рассыпьте семена и посмотрите на них под микроскопом. Увидите, что они имеют такие вогнутые чашечки, где этот сок и может застывать. Он-то и содержит опиаты. Посмотрите на мак-конфискат. Там вообще кусочки свернувшегося сока лежат... А у нас, пардон, в ГОСТе ни слова про количку опиатов на семенах мака... А надо бы...


Почитайте.
http://trv-science.ru/2012/10/23/v-strane-...versii-multika/
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Контртрезвенник
сообщение 24.10.2014 - 17:17
Сообщение #32


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 40 530


Цитата(zavlab @ 24.10.2014 - 15:09)
Одна из многочисленных статей на эту тему, все уже давно исследовано и измерено, поэтому на западе cut off 2000 нг/мл


спасибо за статью вот сейчас переведу только

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Контртрезвенник
сообщение 24.10.2014 - 17:27
Сообщение #33


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 40 530


Цитата(Korvet @ 24.10.2014 - 18:08)
Контртрезвенник, но похоже зависимость у вас все же есть....так что все не спроста...зачем же столько рулетиков есть? видите как все у нас продумано, сейчас чтобы решить эту проблему Вам придется изрядно побегать, так что глядишь в форму придете... smile.gif


я сейчас в административном, сижу у инета думаю как доказать глав врачу свою правоту.
он ведь тоже сказал, что семена мак не содержат ничего - чистые, что не выгодно закупать грязный мак чтоб его потом в булочки закладывать.
я смог лишь предположить что мак мог в млечной жидкости как-то испачкаться, но как я не смог сказать.
может при следующей беседе в понедельник , смогу отстоять своё честное имя трезвенника (контр)
http://rutube.ru/video/624178b404d4448e3e435c9be0a2bdc7/ - это я почти три года назад записал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Контртрезвенник
сообщение 24.10.2014 - 18:31
Сообщение #34


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 40 530


Цитата(Контртрезвенник @ 24.10.2014 - 18:17)
спасибо за статью вот сейчас переведу только


В производстве наркотиков, тестирование программ, использование героина, морфина и кодеина в настоящее время определяется путем анализа образцы мочи. Было показано, что прием внутрь семян мака, может вызвать положительный результат теста на морфин. В попытке дифференцировать положительные результаты, вызванные маком приеме внутрь от тех, которые вызваны героина или морфина злоупотребления, досмотра среза концентрации опиатов в моче Федерального наркотиков на рабочем месте - программа тестирования был поднят до 2000 нг/мл до 300 нг/мл. В настоящее время, ротовой жидкости рассматривается как возможная альтернатива мочи для тестирования на наркотики. Предлагаемые среза для ротовой жидкости морфина составляет 40 нг/мл; однако, эффект семян мака попадании на концентрацию морфина в этот образец типа не были широко изучены. Добровольцев на две отдельные сайты попадает имеющихся в продаже семена мака и/или маком бублики. Ротовой жидкости и мочи были собраны на обоих сайтах. Ротовой жидкости были собраны образцы на 24 ч; моча была собрана за 2 дня. Образцы были проанализированы на наличие кодеина и морфина с помощью газовой хроматографии-масс-спектрометрии. Концентрацию морфина больше, чем предложил среза концентрации были обнаружены в ротовой жидкости до 1 ч, а в моче до 8 ч. Это исследование показало, что положительный результат на морфин в ротовой жидкости может быть из-за приема в пищу семена мака.

Введение
В производстве наркотиков, тестирование программ, использование героина, mor - phine, и кодеин обычно обнаруживается через анализ мочи. Однако присутствие, как морфин и кодеин в большинстве маком (1,2) вызвала потребление пищевых продуктов, содержащих семена мака, чтобы использоваться в качестве основы для объясните, народ, положительные кодеин и/или морфин результаты в моче (3,4). В ноябре 1998 года, федерального государственного поднял среза концентрации мочи, тестирование на наркотики от 300 нг/мл до 2000 нг/мл, чтобы попытаться устранить эту защиту (5,6). Ротовой жидкости в настоящее время на рассмотрении тестирование на наркотики-консультативного совета в качестве альтернативного образца для использования в ФСКН-тестирование программ. Предлагаемый среза 40 нг/мл опиатов в настоящее время на рассмотрении (7). Это исследование было проведено для определения концентрации морфина в ротовой жидкости и мочи после потребления имеющихся в продаже семена мака, и будут ли такие в - gestion - приемлемого объяснения для положительного ротовой жидкости опиатных наркотиков-результат испытания. Поскольку существуют различия в морфин и кодеин con - tent в различных маком и различия в коллекции устройств, один сайт (площадка № 1) используется маком бублики только с Эпитоп® устройство сбора и других (площадка № 2) используются сыпучие семена мака и аккуратные ротовой жидкости коллекционеров.

Экспериментальные
Сайт #1 четыре взрослых добровольцев проглотил три коммерчески подготовленные бублики с маком. В бублики были Потребляемая добровольцев в течение 1 ч. Образцы ротовой жидкости и мочи были собраны до и на 1, 4, 6, 8 и 24 ч после приема внутрь. Ротовой жидкости были собраны образцы с помощью Эпитоп ротовой жидкости устройство сбора.
Сайт #2 трех добровольцев, каждый из них съел один маковый Бублик (820 мг маком) и, как многие семена мака, как можно дальше от com - mercially доступны банку в течение около часа, давая базовых образцов. Общее количество семян мака, потребляемой волонтер #1-14.82 г (315 мг/кг), волонтер #2 был 9,82 г (130 мг/кг), и волонтер #3 была 20.82 g (161 мг/кг). Мочи и ротовой жидкости были собраны образцы до в - gestion. После приема внутрь ротовой жидкости были собраны образцы на 15 мин, 30 мин, 1 ч, 2 ч, 4 ч, 8 ч, с помощью коллекторно-бесплатная ротовой жидкости комплекты. После приема внутрь в моче были собраны образцы на 1 ч, 2 ч, 4 ч, 8 ч, 24 ч и 48 ч. Все образцы были проанализированы по данным лаборатории стандартных операционных процедур для опиатов. Газ chro - matography-масс-спектрометрии (GC-MS) аппаратура эксплуатируется на пределе количественного определения для всех образцов. На площадке № 1, предел количественного определения для кодеина и морфина в моче составляла 5 нг/мл; для ротовой жидкости 3 НГ/устройства. На площадке № 2, предел количественного определения для кодеина и морфина в моче и ротовой жидкости было 5 и 2 нг/мл, соответственно.

Мочи Hydrolysis.Urine (1 мл) и необходимые элементы управления были перераспределены полипропиленовые трубы. Внутренний стандарт (trideuter - ованные кодеин и морфин, 50 мкл) добавляли к каждому образцу и все калибраторов/контролей дать внутренний стандарт con - концентрация 200 нг/мл. β-Глюкуронидаза раствор (100 мкл) и 2 мл 2м ацетатного буфера (рН 4,8) были добавлены в каждую пробирку. Каждая трубка была завершена, смешивают и нагревают при 55°C в течение 2 ч. Образцы были затем дают охладиться и центрифугировали (2500 об / мин в течение 5 мин). Экстракция. Твердофазной экстракции столбцов (CleanScreen ZSDAU020) были обусловлены последовательно проходя fol - мычание через каждый столбец, не позволяя столбца просохнуть: метанол (3 мл), деионизированной воды (3 мл)и 0, 1м фосфатном буфере (рН 6.0, 1 мл).Each образец заливали в соответствующим образом помечены извлечения столбцов и пропускать через колонку. Каждую колонку промывали 2 мл деионизированной воды, сушат в течение 1 мин При полном вакууме, промывают 2 мл 2м ацетатного буфера (рН 4,8), сушат в течение 1 мин При полном вакууме, промывают 3 мл метанола и сушат в течение 5 мин При полном вакууме. Наркотики были элюируется из колонки с 3 мл метиленхлорида/изопропанол/гидроксид аммония (80:20:5, v/v). Экстракты были упаривали досуха (17 psi воздуха, 60°C), recon - stituted с этанолом (50 мкл), и переданы автосамплера ампул. Экстракты были вновь выпаривают досуха. Дериватизации. BSTFA (50 мкл) добавляли высушенный осадок. Флакон был крышками и нагревают в течение 20 мин при 80°C в сухом блок подогрева, затем дают охладиться до комнатной температуры. Анализ. На площадке № 1, Анализ выполнялся на Hewlett - Packard 5890 GC в сочетании с 5971 масс-селективный детектор. GC колонна была HP Ultra (12,5 м) инжектор темпера - тура была 250°C, и линии передачи температуры 300°C. духовка была запрограммирована от 100°C и пандусы при 15°C/мин до 300°C, и инъекции режим splitless. На площадке № 2, Анализ был также запустить на Hewlett-Packard 5890 GC в сочетании с 5971 масс-селективный детектор. GC столбец DB-5 MS (5% фенил-95% метил силикона, 0.20 мм i.d., 0.33 мкм толщина пленки, 12-м длина). Инжектор температура 250°C, и линии передачи температура 250°C. Печь была запрограммирована от 100°с, выдерживают в течение 1 мин, пандусы при 25°C/мин до 230°C, и увеличится на 3°C/мин до 250°C, и инъекции режим splitless. На обоих сайтах, масс-спектральных данных был проведен мониторинг в двух группах (количественное определение ионов подчеркнуто). Группа 1: 374, 346 (кодеин-d3) и 371, 343, 234 (кодеин), и группа 2: 432, 417, 327 (морфин-d3) и 429, 430, 401, 196 (морфин).

Проб жидкости полости рта preparation.At сайта #1, Эпитоп устройство сбора центрифугировали и коллекции площадки был удален. Повторно и, как следствие, объем около 1 мл жидкости. Добыча процедура была такой же, как сайт #2, как описано, за исключением целевых аналитов. Сайт#1 проанализированы только для кодеина и морфина, в то время как стандартная процедура для площадки № 2, включены в анализ гидрокодон, гидроморфон, oxy - кодон, кодеин, морфин и 6-acetylmorphine (8). В частности, 250 мл ротовой жидкости был переведен в silanized стеклянной трубки. Дейтерированный внутреннего стандарта (25 мкл) добавляли, давая окончательного внутреннего стандарта концентрации 10 нг/мл, кодеин, морфин и 6-acetylmorphine и 20 нг/мл для гидрокодон и оксикодон. Решения были Аль - мычали, выдержать 5 мин при комнатной температуре. Метанол (100 мл) добавляли; образец перемешивали и центрифугировали (2500 об / мин, 10 мин). Надосадочной жидкости переносят свежий трубки с помощью стеклянной пипетки. Затем 1 мл 0,1 м натрий-ацетатного буфера (рН 4,5), 500 мл 2.4N соляной кислоты и 250 мл 10% methoxyamine гидрохлорид (водный) были добавлены и смешанного образца. Образцы инкубировали при комнатной темпера - тура не менее 1 ч, затем 3 мл 0,1 м фосфатного буфера (рН 6,0) был добавлен. Экстракция. Твердофазной экстракции столбцов (CleanScreen ZSDAU020) были обусловлены последовательно проходя fol - мычание через каждый столбец: 3 мл метанола, 3 мл деионизированной воды и 1 мл 0,1 м фосфатного буфера (рН 6,0) без Аль - мычание столбец сухой out.Each образец заливали в соответствующим образом помечены извлечения столбцов и пропускать через колонку. Каждую колонку промывали 2 мл деионизированной воды, сушат в течение 1 мин При полном вакууме, промывают 3 мл 0, 1м HCl, сушат в течение 1 мин При полном вакууме, промывают 3 мл метанола и сушат в течение 5 мин При полном вакууме. Наркотики были элюируется из колонки с 3 мл метиленхлорида/iso - propanol/гидроксид аммония (80:20:5, v/v). Экстракты были упаривали досуха (17 psi воздуха, 60°C), разведенной с этанолом (100 мкл), и переданы автосамплера ампул. Экстракты были вновь выпаривают досуха. Derivatization.To высушенного остатка, 20 мкл BSTFA был добавлен. Флакон был крышками и нагревают в течение 30 мин при 80°C в сухом блок подогрева, затем дают охладиться до комнатной температуры

Анализ на площадке № 1, Анализ был идентичен моче за исключением того, что анализ выполнялся на Hewlett-Packard 5890 GC в сочетании с 5972 серия 2 Plus MS детектор. Духовку программы побежал от 150°C в течение 1 мин и затем была запущена при 25°C/мин до 300°C, где он был проведен в течение 2 мин. На площадке № 2, Анализ выполнялся на Hewlett-Packard 6890 GC в сочетании с 5973 масс-селективный детектор. GC столбец DB-5 MS (5% фенил-95% метил силикона, 0.20 мм i.d., 0.33 мкм толщина пленки, 25-м длина). Инжектор темпера - тура была 280°C, и линии передачи температура 290°C. Объем пробы 3 мкл, и инъекции режим splitless. Газ-носитель гелий, скорость потока 1,5 мл/мин, Время продувки на 2 мин. Сзади давление на входе был 34.35 psi, и продувочного потока 20 мл/мин. Печь была запрограммирована от 150°С, выдерживают в течение 1 мин, пандусы при 20°C/мин 245°с, держится в течение 8 мин, и пандусы при 50°C/мин до 290°C, Общее время выполнения 14.65 min. MS источник температура 230°C и MS квадрупольного было 150°C. Следующие ионы наблюдались: 374.3, 346.3 (кодеин-d3); 371.3, 343.3 (кодеин); 432.2, 417.20 (морфин-d3); 429.2, 401.2, 414.2 (морфин); 331.3, 300.3 (гидрокодон-d3); 328.3, 297.2 (hy - drocodone); 386.3, 355.3 (гидроморфон); 402.4, 343.3 (6 - acetylmorphine-d3); 399.3, 340.3, 287.2 (6-AM); 419.4, 420.4 (оксикодон-d3); и 416.4, 417.4 (оксикодон). Количественные кривые построены с использованием матрицы согласованы (площадка № 1: буфер и сайта #2: отрицательный слюны) calibra - tors. Целевой концентрации аналита определялись ути - lizing внутреннего стандартная процедура калибровки.

Результаты
Сайт #1 устный fluid.Morphine и кодеин не были обнаружены ни у одного из образцов ротовой жидкости (уд: 3 НГ/устройство). Первая коллекция была 1 ч после приема внутрь. Мочой. Следовые концентрации кодеина, менее 40 нг/мл, были обнаружены. Концентрация морфина в моче обнаружен образцов согласуются с предыдущими отчетами (2,4) и показаны на рис. 1. Высший морфин кон - центрация достигается через 1-4 ч после приема внутрь. В urinemax кон - страция кол****ась от 314 до 603 нг/мл.
Сайт #2 ротовой жидкости. Кодеин и 6-acetylmorphine не были обнаружены в ротовой жидкости пробы. Результаты морфина анализа показаны на рис. 2а. Наибольшая концентрация морфина было обнаружено 205 нг/мл. В OFmax произошла на 15 мин (1 коллекция) после приема внутрь. Ротовой жидкости концентрация mor - phine в этом исследовании остался выше 50 нг/мл в течение 30 мин после приема препарата, и в двух случаях уровни были близки к 40 нг/мл через 1 ч (волонтеры #1 и #3 были 39 и 33 нг/мл, соответственно). Хотя волонтер #1 получил более высокие дозы, чем другие по весу, этот человек был ниже предложенного лимита через 1 ч. Наиболее высокие концентрации морфина в ротовой жидкости были получены через 15 мин (первый сборник), а затем сократился. В моче наиболее высокие уровни были получены через 2 ч. Urine.Codeine измерялась в следовых количествах и mor - phine уровни показаны на рис. 2B. Концентрация несколько выше, чем у добровольцев с сайта #1, но количество семян мака попадает на площадке № 2 был значительно выше.
Обсуждение
Есть несколько публикаций отчетности выявления морфина в моче после приема внутрь семян мака. Сле - мычание и заглатывание пищи, содержащей семена мака, mor - phine уровней 120-1270 нг/мл были измерены (2). Hayes et al. (3) обнаружены морфин и кодеин в сыворотке крови и моче выполнены следующие проглатывание четырех марок семян мака, и мочи при уровне выше 300 нг/мл сообщается, в течение 48 ч после приема внутрь. Meadway et al. (4) сообщили, что морфин в моче создаются концентрации варьировали в широких пределах в зависимости от сорта семян мака в организм, и достигла максимальной концентрации 832 нг/мл через 2-4 ч после дозирования. Далее, в моче создаются концентрации морфина после проглатывания до 6 г семян мака показал наиболее высокие концентрации 3-8 ч после дозирования. Только 16 264 проб превысило 300 нг/мл в любой момент в эксперименте, и во всех случаях уровни были меньше 150 нг/мл через 24 ч (5). В нашем исследовании, на площадке № 1, результаты для образцов мочи аналогичны ранее сообщалось в литературе; как - нибудь, концентраций, обнаруженных на площадке № 2 были заметно выше. Количество семян мака попадает на площадке № 2 был больше, чем на площадке № 1, но все волонтеры были наивные пользователи и были по-прежнему выше 2000 нг/мл уровень в течение не менее 4 ч. Существует мало информации о том, является или не маком приеме внутрь вызовет положительные ротовой жидкости тест на употребление наркотиков. Копецки et al. (9) сообщили, краткое исследование, в котором они были “несколько” vol-unteers потреблять один Бублик с маком. Образцы были собраны 4 ч после приема внутрь и проанализированы с помощью морфина-RIA. Не морфин был обнаружен в ротовой жидкости этих объе - teers. Niebdbala et al. (10) сообщила, что в одной личности, выполнены следующие заглатывание 40 г семян мака, ротовой жидкости sam - Плес были положительными при концентрации более 10 нг/мл в течение 15 мин после приема. Образцов мочи были больше, чем 300 нг/мл в течение 4 ч. В этом исследовании участка № 1 сообщили, никаких положительных ротовой жидкости speci - мужские. Волонтеры на площадке № 2 были положительными над pro - задал cut-off 40 нг/мл почти час после приема пищи. Различия между сайт № 1 и сайт № 2 были в размере маком внутрь, сроки первого сбора и метод ротовой жидкости коллекция (Эпитоп устройство против аккуратные ротовой жидкости коллектор). Вполне возможно, что там был какой-то абсорбц - ного препарата на сбор pad на площадке № 1. Доза также играет роль в разнице в морфин ротовой жидкости кон - ций, как показали мочевыводящих морфин кон - ций. Сравнение данных двух сайтов на 1 ч после приема внутрь являются согласованными, то есть, все предметы были отрицательными использование предлагаемого ротовой жидкости морфин среза 40 нг/мл.
Выводы
Путем измерения опиатов в моче образцов, мы показали осаждения морфина в организм, следуя админи - Порядковый семян мака. Высокий морфина в моче кон - ний, обнаруженных на площадке № 2 показывают, что прием внутрь семян мака, может вызвать положительный результат выше, чем в 2000 нг/мл среза человек - от SAMHSA во всех трех добровольцев до 4 ч после inges - ции; и в одном случае до 8 ч после приема внутрь. В кон - ных обнаружены в ротовой жидкости на площадке № 2, показал, что положительные результаты могут быть получены в течение почти часа после приема пищи. С помощью предлагаемого среза 40 нг/мл ротовой жидкости морфин, аргумент-ния семян мака приеме внутрь в качестве объяснения положительный результат теста нельзя исключать. Это исследование показало, что posi - тельного ротовой жидкости морфин результаты могут быть получены после причина - в состоянии прием внутрь семян мака в течение 1 ч после приема внутрь.
Ссылки
1. М.Г. Pelders и ж. рос. Семена мака: различия в морфин и кодеин содержание и вариации в Интер - и интраиндивидуальной экскреции. J. Forensic Sci. 41(2): 209-212 (1996). 2. D.S. Lo и Т.Х. Чуа. Семена мака: последствия хозяйственно - ции. Med. Sci. Закон 32(4): 296-302 (1992). 3. L.W. Hayes, В.Г Krasselt, и П.А. Mueggler. Концентрации морфина и кодеина в сыворотке крови и моче после употребления семян мака. Clin. Chem. 33(6): 806-808 (1987). 4. C. Meadway, С. и. Георгиевского, и. р. Braithwaite. Опиатного кон - ций после проглатывания маком продукты-доказательства " маковый обороны". Forensic Sci. Int. 96(1): 29-38 (1998). 5. Х.Н ElSohly, М.А. ElSohly, и Д.Ф. Стэнфорде. Маковое семя - gestion и опиатов анализ мочи: пристальный взгляд. J. Anal. Toxicol.14: 308-310 (1990). 6. А.Д. Фрейзер и D. стоит. Опыт работы с моче опиатов скрининга и подтверждения отсечки 2000 нг/мл. J. Anal. Toxicol. 23: 549-551 (1999). 7. Обязательные рекомендации для федеральных рабочем месте тестирование на наркотики про - грамм. Проект № 4 9/5/2001. Разделение программы на рабочем месте, SAMHSA. 8. Ж. Джонс, к. Томлинсон, к. Мур. Одновременное сдерживание - действия кодеин, морфин, гидрокодон, гидроморфон, 6-acetylmorphine, и оксикодон в волосы и ротовой жидкости. J. Anal. Toxicol. 26: 171-175 (2002). 9. Е.А. Конецкий, с. Якобсен, й. Клейн, б. Капуро, А. Г. корень. Cor - отношение морфина сульфата в плазме крови и слюне в педи - atric пациентов. Ther. Препарат Monit. 19(5): 530-534 (1997). 10. Р.С. UK там, K. Кардос, J. Waga, д. Фрич, л. Йегер, в. с. МО - даман, и. е. Скинер. Лабораторный анализ дистанционно col крупноплодности образцов ротовой жидкости для иммуноферментного анализа опиатов. J. Anal. Toxicol. 25: 310-315 (2001).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ex-SDS
сообщение 24.10.2014 - 19:02
Сообщение #35


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2007
Из: Омск
Пользователь №: 5 587


Доброго времени суток! Из опыта соседней Республики: п. 17 "Инструкция по проведению медицинского освидетельствования для установления факта употребления психоактивного вещества и состояния опьянения"-
Главной основой медицинского заключения по вопросу состояния, связанного с употреблением психоактивного вещества, служат данные клинического обследования.
Т.е. результаты "химии" и "спасительные свойства" маковых семян остаются в не удел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 24.10.2014 - 19:15
Сообщение #36


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Уважаемый коллега Toxic,

Спасибо, почитал smile.gif
Я ж не оспариваю ничего, просто констатирую тот факт, что ОН там есть smile.gif количества - второй вопрос smile.gif В то же время, честно говоря, я почти уверен, что уважаемый Контртрезвенник тоже не до конца с нами откровенен :-) хотя в этом пусть разбираются компетентные товарищи smile.gif
Я всего лишь говорю, что следы опиатов можно довольно просто обнаружить на семенах пищевого мака с помощью современного инструментария :-) От дальнейших выводов. пожалуй, воздержусь в виду отсутствия всех объективных данных smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Контртрезвенник
сообщение 24.10.2014 - 20:03
Сообщение #37


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 40 530


Цитата(Ex-SDS @ 24.10.2014 - 20:02)
Доброго времени суток! Из опыта соседней Республики: п. 17 "Инструкция по проведению медицинского освидетельствования для установления факта употребления психоактивного вещества и состояния опьянения"-
Главной основой медицинского заключения по вопросу состояния, связанного с употреблением психоактивного вещества, служат данные клинического обследования.
Т.е. результаты "химии" и "спасительные свойства" маковых семян остаются в не удел.



даже в соседней республики учитывают клиническую картину, то есть
в моём случае в учёт бралось бы, что нет сужения зрачков и прочего - а мой нарколог посмотрела, вены отличные, всё в норме по клинике, но всё равно написала в справке " состояние одурманивания вызвано употреблением опиатов(морфием). это уже после того как анализ пришёл, через 6 дней.

про "химию" и спасит свойства, простите, не понял....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Контртрезвенник
сообщение 24.10.2014 - 20:14
Сообщение #38


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 40 530


Цитата(Deminolog @ 24.10.2014 - 20:15)
Уважаемый коллега Toxic,

Спасибо, почитал smile.gif
Я ж не оспариваю ничего, просто констатирую тот факт, что ОН там есть smile.gif количества - второй вопрос smile.gif В то же время, честно говоря, я почти уверен, что уважаемый Контртрезвенник тоже не до конца с нами откровенен :-) хотя в этом пусть разбираются компетентные товарищи smile.gif
Я всего лишь говорю, что следы опиатов можно довольно просто обнаружить на семенах пищевого мака с помощью современного инструментария :-) От дальнейших выводов. пожалуй, воздержусь в виду отсутствия всех объективных данных smile.gif


верю - не верю это кажется не для этого форума...

что вы скажите про выше выставленную статью на англицком ? про то что чувствительность у ни ТАМ с 2000 нг/мл?
да потому, чтоо окажись я в такой ситуации за границей, можно через суд миллионы отсудить, а тут даже наркологи безграмотны.... в правовом поле вакуум .... пойдёшь судиться на чью экспертную оценку ссылаться?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Контртрезвенник
сообщение 24.10.2014 - 21:06
Сообщение #39


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 40 530


http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5701&st=30

"Здравствуйте!
Применение кодеинсодержащих лекарственных средств В МЕДИЦИНСКИХ ЦЕЛЯХ (они не запрещены и продаются без рецепта), при анализе мочи даёт положительный результат с использованием помянутых тестов. Только инструментальный анализ и количественное определение (расчёт соотношения морфин/кодеин) позволяет дифференцировать немедицинское применение наркотических веществ.
Положительный результат иногда даёт моча, лиц употреблявших булочки с семенем мака.
Как Вы считаете, это тянет на лишение прав и постановку на предварительный учёт в НД?"

Сообщение отредактировал Контртрезвенник - 24.10.2014 - 21:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 25.10.2014 - 10:21
Сообщение #40


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Кодеинсодержащие препараты уже давно не продаются в аптеках. Раньше - да, в составе сиропов и таблеток от кашля были.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Контртрезвенник
сообщение 25.10.2014 - 13:06
Сообщение #41


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 40 530


Цитата(KSS17 @ 4.06.2008 - 21:40)
Здравствуйте!

Положительный результат иногда даёт моча, лиц употреблявших булочки с семенем мака.
Как Вы считаете, это тянет на лишение прав и постановку на предварительный учёт в НД?



Выдержка из книги Веселовская Н.В. «Наркотики. Свойства, действие, фармакокинетика, метаболизм»

Сообщение отредактировал Контртрезвенник - 25.10.2014 - 13:09


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 25.10.2014 - 15:28
Сообщение #42


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Контртрезвенник, ну кому Вы тут хотите чего доказать про ваши семечки, никто здесь особо и не возражает (из тех кто работает с объектами) что наевшись их можно попасть на "опиаты", без колич. анализа алкалоидов тут вряд ли что докажешь, даже с код. содержащими препаратами было бы проще, а тут состав алкалоидов на этих семечках такой же как в афганском опии, что-ж делать,Вам даже анализ волос не поможет, раз вы их регулярно поедаете, будет только хуже - хроническую наркоманию Вам определят. ну не повезло Вам попали вы на не очень компетентных специалистов, дак их сейчас везде полно, могло быть и хуже...сочувствую...

Сообщение отредактировал Korvet - 25.10.2014 - 15:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tatarin_116
сообщение 25.10.2014 - 18:38
Сообщение #43


Участник форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.01.2011
Пользователь №: 24 928


не повезло Вам... wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Контртрезвенник
сообщение 25.10.2014 - 18:49
Сообщение #44


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 40 530


Цитата(Korvet @ 25.10.2014 - 16:28)
Контртрезвенник, ну кому Вы тут хотите чего доказать про ваши семечки, никто здесь особо и не возражает (из тех кто работает с объектами) что наевшись их можно попасть на "опиаты", без колич. анализа алкалоидов тут вряд ли что докажешь, даже с код. содержащими препаратами было бы проще, а тут состав алкалоидов на этих семечках такой же как в афганском опии, что-ж делать,Вам даже анализ волос не поможет, раз вы их регулярно поедаете, будет только хуже - хроническую наркоманию Вам определят. ну не повезло Вам попали вы на не очень компетентных специалистов, дак их сейчас везде полно, могло быть и хуже...сочувствую...


"ПОСТУПЛЕНИЕ МОРФИНА И КОДЕИНА С ЕДОЙ [16,17,40,45]
Морфин и кодеин могут определяться в моче после употребления в пищу различных продуктов, содержащих маковое семя в качестве приправы, или кондитерских изделий с маком. Эти случаи следует дифференцировать с нелегальным приемом опия или морфина. Так, предложено использовать в качестве доказательства употребления в пищу семян мака присутствие в моче алкалоида опия ТЕБАИНА. Его концентрация в моче после употребления в пищу 11 г мака от 2 до 81 нг/мл, в то время как при введении «уличных» препаратов героина и приеме внутрь лекарственных препаратов кодеина или морфина тебаин в моче не был обнаружен "
http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&...2000&page=6

Вы знаете я ещё не общался с зав лаб , может с ним мне повезёт и он скажет по волосам, что у меня нет продуктов ацетона, значит инъекции не вменишь (вены на моей стороне) если будет тебаин , значит остаётся посмотреть соотношение морфин-кодеин-тебаин к чему оно ближе к маковому семени или к опию.

Здесь мне нечего доказывать, просто учусь я, некоторую помощь всё же получил - англицкую статью!
она мне очень помогла разобраться в моих450 нг /мл. Спасибо!
А если модераторы не почистят тему, то может кому-то таким же образом влипшему помогу разобраться.

Сообщение отредактировал Контртрезвенник - 25.10.2014 - 18:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 25.10.2014 - 19:04
Сообщение #45


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


какие еще продукты ацетона в волосах? в волосах происходит накопление тех веществ, которые постоянно циркулируют в организме, так можно отследить отсроченный прием наркотика, либо понять что он это жрет систематически. В данном случае это вообще не на вашей стороне если вы так подсели на эти рулетики...

да и тебаин тоже не поможет. Во первых есть подозрение что его обычным используемым методом анализа не определить. а во вторых это далеко не рутинная операция, и едва ли кто-то всерьез этим будет заниматься. Во вторых есть наркомания опийная, когда потребляют опий, экстракт маковой соломы, да тех же самых семечек, там понятное дело состав будет такой же как и у семечек, а есть наркомания героиновая, тут в моче уже будет большой перекос в сторону именно морфина, и кодеина совсем чуть-чуть, не говоря уже про остальные минорные алкалоиды, кроме того в большом количестве должны быть маркеры героина - типично добавляемые "разбавители" зелья. В большинстве случае это меторфан, раньше был хлорхинин, на за последние лет 7-8 я вообще не помню чтоб героин был без меторфана...

опийная наркомания сейчас почти не встречается (хотя есть регионы где как раз она преобладает - юг россии), а вот героиновая сплошь и рядом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 24.04.2024 - 09:40